对国内流行的多单元串联式高压变频器的反思 点击:23111 | 回复:202



深度迷糊

    
  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 57回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:123
  • 注册:2007年7月24日
发表于:2007-07-23 12:07:00
楼主
-----------------------------请勿转载--------------------------

国内的高压变频器厂家, 如利德华福等,都在走ROBICON的路线:用复杂的多脉冲变压器,串联一大堆的整流桥和逆变桥以提高电压。而且几乎家家如此,互相拷贝抄袭,几乎把高压变频器变成了劳动密集型产品。

这种拓扑有那么好吗?不说别的,就成本而言,单单是那个变压器,10千伏需要27个副边绕组(最近他们提高了DC LINK电压,绕组数减少了一些,但仍然要24个)。由于铁心和铜材价格翻跟斗似的上涨,现在变压器成本几乎占变频器总成本的40%以上。这使得这种结构由于使用低压半导体而产生的成本优势荡然无存。

反观半导体器件,电压等级越做越高,现在6500V的IGBT,IGCT以及SGCT十分成熟,每安培的价格也以3~5%的速度逐年下降;实用的10千伏器件也呼之欲出。多单元串联技术在10年前是有优势的,因为那时高压半导体器件技术跟不上。但现在看,这种拓扑与半导体技术的发展背道而驰----新的高压半导体技术在这种拓扑中竟然无用武之地,真是电力电子行业的一大怪事!

当然,按流行的说法,这种拓扑有谐波小的优点。

这个可以从两方面来说。第一是输入谐波。理论上,36脉冲变压器的输入谐波小于3%或更低。但实际上,由于受变压器制造工艺和变频器运行方式的制约,这个指标经常达不到,有时甚至高于5%。这是因为多脉冲变压器消除谐波的机理是利用同次谐波在不同副边绕组中的移相角不同。它对变压器有如下的要求:
1)各个副边绕组的负载必须平衡;
2)各个副边绕组的阻抗必须平衡;
3)各个副边绕组的之间的互感必须严格控制;
4)各个副边对原边的电压比必须平衡;
5)各个副边绕组的移相角必须精确。

其中第一条与变频器的运行控制有关,当电机降压运行时,不是所有的单元都输出功率,谐波并不能互相抵消。其他4条与变压器的制造工艺有关,都不太好处理。比如第5条,移相角的问题。以36脉冲为例,一共3*6=18个副边绕组,每6个一组,相互之间移10度。这10度相差一般是通过ZIGZAG的接线形成(EXTENDED-Y OR -D)。在这样小的角度下,用于产生相差的线圈经常只有几匝(大功率变压器本来匝数就少)。如果理论上,算出一个8.4匝,我们只能绕个8匝,这就有5%的匝数误差。反映到相角,有时相差一两度,怎么抵消谐波?根据我自己的经验,18脉冲变压器移相误差2度是经常的事,这时候电流中出现17次以下的低次谐波。脉冲数越多,移相角越小,变压器越是难做。这就是为什么高于36脉冲的变压器基本上做不出来。

第二方面,就是输出谐波和DV/DT小。输出谐波当然是越小越好,但是凡事有个度,关键是我们以什么代价取得这个指标。而且如前所述,变频器降压运行时,有些单元不输出功率,电平数量下降,输出谐波也会升高。我的观点是,不能不顾代价地追求输出波形质量,而应该充分利用电机对谐波的容忍度,经济地选择拓扑。至于DV/DT,一个小的DV/DT滤波器就可以解决问题。

当然,我这里并不是说多电平串联这种结构不能用,而是觉得它和半导体技术的发展严重脱节甚至背道而驰,而且它严重依赖于输入变压器。考虑到国际市场钢材和铜材价格的走向,业界也许该反思高压变频器的拓扑了。说这种拓扑高,是有根据的。ROBICON开发出这种产品后,卖了不少,占了不少的市场份额,却没有赚到多少钱,更在2005年差点破产,结果被西门子收购。西门子家大业大,他们看中的与其说是技术,不如说是市场。

照我说,这种拓扑最大的贡献是降低了高压变频器的技术门槛,让国内高校实验室都可以做出6千伏以上的样机。而且,它很容易理解和掌握,为我国变频器的推广做出了贡献。但是它也易于被复制抄袭,造成蜂拥而起。国内厂家为什么没有3电平的高压产品?为什么没有电流源型的高压产品?原因是这些拓扑技术复杂,不容易掌握。而国外主流厂家除ROBICON外,象ABB,SIEMENS,ROCKWELL,CONVERTEAM(ALSTOM),GE/TOSHIBA等,都没有用多单元串联结构,除专利的因素外,成本因素也不容忽视。

以上只是抛砖引玉,希望引起同行的注意和讨论。另外一些拓扑,比如二极管嵌位三/五电平(西门子,ABB和GE/东芝,ALSTOM等),电容嵌位多电平(ALSTOM),无变压器的AFE电流源(ROCKWELL)等,如果大家感兴趣的话,也可以一一讨论。

-----------------------------请勿转载-------------------------- 




想起时正是忘记

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:42帖 | 1651回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:1960
  • 注册:2007年1月26日
发表于:2008-10-28 13:01:05
101楼

回过头来再学习一下        

深度迷糊

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 57回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:123
  • 注册:2007年7月24日
发表于:2008-10-30 02:53:25
102楼
引用雅各宾 的回复内容:

共模高压电,说说吧,怎么回事?


我想佳灵的技术是使用共模电抗器,让共模电压降落在电抗器上,电机看到的共模电压并不高,这个方案应该是可行的。 佳灵的主要缺陷在整流器上,6脉冲的整流器需要很大的滤波器才能满足谐波要求。还有器件串联的极限问题,器件串联的数量是有限制的。

我们没有他们的详细资料,但我猜想他们的方案仍然受电压和功率的限制。

佳灵的朋友注意,以上几句话并无褒贬之意。


重阳王

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 1回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:1
  • 注册:2002年9月12日
发表于:2008-10-30 11:36:39
103楼

我只是想问一下, 按照很多人的说法,功率单元串联型的高压变频器成本高于国外三电平的,为什么国外三电平的售价高于串联型的呢?如果三电平的成本低,西门子也不用买罗宾康,用自己的三电平好了,买了罗宾康岂不是损失自己的利润,赔钱!

luozq622

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 17回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:50
  • 注册:2003年6月24日
发表于:2008-11-04 13:23:53
104楼

道理很简单,国产化的技术和产品价格自然低,国外垄断的技术和产品价格高,卖的是技术专利嘛,你要能造出IGBT、SGCT,价格还能再低,技术门槛低,大家低价竞争,遇到危机就行业洗牌,这也不是什么新鲜事,多电平技术成熟,产品质量如果能够提高,可以卖到国外去,技术重要但不是一切,市场才是决定因素,要不西门子干嘛放着自己的三电平不卖,主推罗宾康呢。

AB总裁的那段变压器运费的说法真是让人大跌眼镜,现在大部分变频器品牌都在中国建厂,变压器都在国内集成配套

深度迷糊

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 57回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:123
  • 注册:2007年7月24日
发表于:2008-11-04 13:48:32
105楼
引用luozq622 的回复内容:

道理很简单,国产化的技术和产品价格自然低,国外垄断的技术和产品价格高,卖的是技术专利嘛,你要能造出IGBT、SGCT,价格还能再低,技术门槛低,大家低价竞争,遇到危机就行业洗牌,这也不是什么新鲜事,多电平技术成熟,产品质量如果能够提高,可以卖到国外去,技术重要但不是一切,市场才是决定因素,要不西门子干嘛放着自己的三电平不卖,主推罗宾康呢。

AB总裁的那段变压器运费的说法真是让人大跌眼镜,现在大部分变频器品牌都在中国建厂,变压器都在国内集成配套




西门子的三电平买得很多啊,特别是3.3kv在欧洲,在中国倒是他们主推ROBICON结构,原因可能是国内认这个。

恕偶孤陋寡闻,AB总裁说哈来着?原闻其详。

laoluo

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 10回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:6
  • 注册:2008年10月10日
发表于:2008-11-04 14:26:11
106楼

学到不少东西,刚接触到这东西...推荐网站 呵呵

http://news.bp7.cn/20080908/20080908434018980.asp

luozq622

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 17回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:50
  • 注册:2003年6月24日
发表于:2008-11-04 14:58:44
107楼
搞错了,是33楼的那段“降低变频器总体拥有成本
通过采用直接驱动技术,不仅能够帮助用户节省中压变频器的设备投资,还能减少运行和维护费用。如果采用该变频器,不仅无需购买隔离变压器,而且相关的继电保护设备、DV/DT滤波器、正弦滤波器、终结器以及各种特殊电缆都不用购买,从而简化了系统设计,节省了初期设备投资。

如果需要安装隔离变压器,那么相应的电缆、空调、人工、室外安装所需的混泥土基座等,都会增加安装费用,从而提高了系统的总体拥有成本。如果采用无需变压器的中压变频器,隔离变压器所需的包装、运输和装卸费用都将不复存在。

“运输大型变压器会增加额外的费用,而且在这方面的投资根本看不到有什么回报”,罗克韦尔自动化拉美地区业务经理Manuel Perez先生介绍道,“由于变频器体积庞大,需要专门定做木箱对其进行包装,并安放在船甲板上。通常,这会给用户带来数千美元的开销。”

比如,将一台隔离变压器从美国运往阿根廷,由于没有合适的船只,只能先将变压器运到纽约港再发货,不仅总运输时间长达25天,而且还增加了18700美元的费用。

通常情况下,运送一台变压器会增加4000美元的费用,运输时间长达四周。如果变压器出现了故障,更换变压器也需要等待这样漫长的运输时间,这将造成工厂长时间停产,对经营效益造成严重的影响。

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-11-10 13:38:47
108楼

哈哈,制造中国的话太假了,

上海电机厂,10KV/12000KVA,国内最大功率;陕西金堆城钼业集团,2003年至今,运行良好;海口琼山自来水厂;包头铝业有限公司;湖北郧县水泥厂。

上海电机厂,你们的变频器听电机厂的人说还不行呀,2006年,我们的哈电5MW变频试验电源已经稳定运行2年,你们哈电1MW都报废了,上海电机厂我印象中应该在2007年3月就应投入运行,你吹牛可真厉害呀.

 

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-11-10 13:45:29
109楼
其实,说到底,三电平和串联技术还是门槛高低的问题,三电平用高压大功率器件,控制技术复杂,门槛高,小公司根本投入不了研法的人力,物力,串联用低压器件,控制简单,容易开发.技术上,成本上的差异是显而易见的.

深度迷糊

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 57回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:123
  • 注册:2007年7月24日
发表于:2008-11-10 23:50:09
110楼
引用重阳王 的回复内容:

我只是想问一下, 按照很多人的说法,功率单元串联型的高压变频器成本高于国外三电平的,为什么国外三电平的售价高于串联型的呢?如果三电平的成本低,西门子也不用买罗宾康,用自己的三电平好了,买了罗宾康岂不是损失自己的利润,赔钱!




价格上,国产多电平比进口三电平肯定便宜,但我不知道国外三电平的售价是不是比串联型高。还有在比价格的时候,价格后面的厂家利润我们是看不到的。国内变频器市场有点乱,国产变频器的价格低导致厂家的利润薄。竞争的环境下,即使卖同样的价格,也有人欢喜有人愁,因为利润不一样。利润,对厂家来说是鸭子划水,冷暖自知,个中滋味,外人是难以体会的。

ROBICON的多电平现在基本实现了国产化,所以价格有优势。但是三电平和电流源型变频器,还没有看到国外品牌国产化的,最多是代工,所以价格比较高。技术含量高的变频器,利润也比较高,所以国外厂家对技术看得紧一些。而国内自主研发一受研发投入和研发能力的限制,二受半导体器件的制约。

xueshan64138

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 8回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:9
  • 注册:2008年11月04日
发表于:2008-11-11 15:10:30
111楼

学了不少东西啊!

我是一名刚毕业的学生,懂的很少,谁能给我介绍一下,为什么高压大功率管子控制起来比较困难?详细一点啊

谢谢了!

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-11-11 20:13:55
112楼
高压大功率管子控制比较困难?
简单的说,因为高压大功率器件直流电压通常比较高,几千伏,大功率高压器件的电压,电流设计余量比较小,小功率器件可以在电压,电流余量上取得比较大,所以大功率器件的工作条件很苛刻,对器件使用水平,控制水平都有更高的要求。而且高压大功率器件比较贵,可靠性的要求就更高,烧掉一个管子就几万块,所以投入的研发成本是一般小公司难以承受的。

制造中国

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 252回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:414
  • 注册:2004年1月16日
发表于:2008-11-12 16:43:01
113楼

1234567890

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-11-12 21:21:28
114楼

制造中国,哈哈,害红眼病,因为佳灵的变频电源,晕,只是说点自己看到的罢了,从你们哈尔滨电机厂的那套1MW变频电源看,老实说你们的水平还不如我们98,99年的时候,跟我们南车时代比,呵呵,差距不是几个档次,我们一个项目就比你们一年的产值大。

xueshan64138

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 8回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:9
  • 注册:2008年11月04日
发表于:2008-11-14 09:52:58
115楼

大家不要吵了,都是做变频器的,和气生财啊

还是回到主题上吧

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-11-15 22:24:57
116楼
实在是不好意思,对不起斑竹,无意中玷污了这么好一个技术贴,说老实话,作为搞技术的,别人的业绩一点也不关自己的事,只是对于自己知道点的有点不吐不快,就这个个性,不好意思。

yangcoco

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 72回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:59
  • 注册:2008年11月18日
发表于:2008-11-18 10:42:02
117楼
高薪聘请高压变频调速等技术总监一人、销售副总一人!广州上班,QQ:8374940 Tel:13924198417

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-11-18 20:25:50
118楼

哈哈,楼上的搞人力资源的好厉害呀,想挖深度迷糊呀,挖到就大赚了。

xueshan64138

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 8回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:9
  • 注册:2008年11月04日
发表于:2008-11-25 19:54:41
119楼

高手指点一下吧!

我们矿上准备对一1.2m绞车进行变频改造,其所配电机的功率为55kW,额定电压660V,原来为转子串电阻调速,如果不想更换电机,将转子的三个滑环短接行吗?

还有为什么用了变频器以后,还要保留电机和滚筒之间的减速器?我可不可以这样理解,保留原来的减速器,这样以来,不至于使电机在很低的频率下工作,来避免

电机在低频运转下所产生的转矩脉动。还有,加减速器后,速度降低的同时,电机轴到滚筒轴之间的转矩是否会增加?

无浪不起风

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 34回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:44
  • 注册:2008年3月25日
发表于:2008-11-26 14:56:22
120楼
佳灵,领教了,哪个P烂公司。出来的人都是这样骂的。靠,我也是那里面出来的所以也在这里骂一句,垃圾公司。老子走了居然连工资都没发给老子。估计离关门不远了。土包子带领下的后继无人的企业。

热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师