晶闸管移相式软启动原理质疑 点击：13878 | 回复：196
发表于：2006-08-01 19:10:00
楼主
晶闸管移相式软启动原理质疑
克拉玛依技师学院 刘志斌
摘要：晶闸管移相式交流调压电路不能应用于异步电动机的启动和运行，所谓的软启动原理在理论上是不成立的。
关键词：园旋转磁场、平滑转矩；幅值高次振动的旋转磁场、非平滑冲动式转矩；低功率因数、高无功损耗；高次谐波污染 … 。
三相异步电动机启动电流大，对供电电网、同网设备、电动机本身的危害不言而谕。多少年来人们在解决异步电动机启动课题上，不断研究、实践，取得了很多科学的、实用的、巧妙有效的方法和设备。
近年来，由于电力电子技术的发展，人们早就期盼的科学、简单、有效、实用的变频设备成为现实，随心所欲地异步电动机变频调速、变频软启动技术在自动化、智能化控制及自动化设备上得到广泛应用。“软启动”成为现代工控技术最时髦的代名词。
晶闸管移相式直流调压、交流调压技术多年来广泛应用于直流电机调速，交、直流电焊等诸多方面。过去谁也没想着把它用到异步电机的启动上，因为大家都明白异步电机用的是正弦交流电。
可是现在工控市场上有了晶闸管移相式软启动设备和相关生产厂家，它们把晶闸管移相式交流调压技术用到异步电机的启动上，并冠以软启动这样最时髦的代名词。更叫人不惑的是广告、说明书上那些做宣传的忽悠之词，黑白不分、利弊颠倒叫人上当。
从三相异步电动机的工作原理看：只有三相对称正弦交流电产生的是园旋转磁场；产生的电磁转矩是连续、平滑的；影响异步电动机电流大小的主要因素是：① 转差率S；②电源电压Um；③阻抗Z； ④功率因数COSφ。
采用最新最先进电力电子技术的变频器，在对异步电动机软启动过程中电机电流可以控制的很小
IQ ≤ IN，
原因是它实现了平滑地、随意地改变、控制三相对称正弦交流电源的频率f，从而平滑地改变定子园旋转磁场的转速n1，使其跟随转子的转速n2，始终保持其有一个非常小的转差率
S ≤ SN，
常用的传统降压启动设备是把电源电压 Um降低，使电动机在低电压下启动，减小电机启动电流，启动电流降为
IQ =（3-4）IN
高压鼠笼异步电动机启动方式中定子回路串电抗器、定子回路串液态电阻、转子回路串电阻 ，都是通过改变电动机阻抗Z、提高功率因数COSφ的方式减小启动电流。
总之，传统降压启动方法，不改变单一正弦交流电的基本性质（既频率不变），保证了园旋转磁场、连续平滑的电磁转矩的异步电机的根本属性不变，启动过程异步电机的原有机械特性不改变。
而晶闸管移相式软启动是改变正弦交流电压的波形，使之变为非正弦脉冲式交流电，通过调节其占空比（如图所示），来改变交流电的平均电压。其平均电压是可控的、平滑变化的。它加在异步电动机绕组上产生的磁场是一个旋转的幅值高次振动的磁场；其转子电磁转矩是一个大小高次振动的非平滑变化的冲动式的破坏性转矩。在机械方面产生（转子高频机械冲动，其冲动频率f机械 = 2f电源）震动，对电机和生产机械形成机械损害；在定子电磁转换中产生过电压，直接损害电机绝缘，减少电机使用寿命；从电能利用效率看，启动过程中电机处于低功率因数、高无功损耗、高有功损耗（转子高频机械震动）的状态。特别是平均电压越低（既控制角α越大，导通角β越小）存在的上述问题就愈加严重。
有的生产厂家声称自己生产的软启动箱具有节电、节能功能。实际上，这种占空比不断变化的非正弦脉冲式交流电作用在异步电动机上，与传统启动设备相比，功率因数COSφ更低，无功损耗更大。而且在负载率低时，晶闸管移相交流调压输出波形的占空比更小，高次谐波幅值比例增大，上述情况表现得更分明，不但不能节电，而是损耗更厉害。
异步电动机降低启动电流的一个主要目的就是减小大电流对电网的冲击，减小对同网设备的影响。而晶闸管移相交流调压电路输出的占空比变化的非正弦脉冲式交流电中，高次谐波对电网存在有害污染；对同网电气设备和通信、电视等系统的正常工作存在影响。不但不起好作用，而是起坏作用。
克拉玛依油田企业，有很多单位高价进了这种所谓软启动箱，没用几天，很快就被淘汰出局，统统换上了真正的软启动设备—变频器。
晶闸管移相式软启动这种未经过国家权威机构科学论证、实际检验的不成熟产品，违反了国家机电产品生产、销售的基本法规。它的流行将给企业正常生产造成不良影响，将造成社会财富的巨大浪费
http://bbs.wdewen.com/viewthread.php?tid=7675&extra=&page=1
克拉玛依技师学院 刘志斌
摘要：晶闸管移相式交流调压电路不能应用于异步电动机的启动和运行，所谓的软启动原理在理论上是不成立的。
关键词：园旋转磁场、平滑转矩；幅值高次振动的旋转磁场、非平滑冲动式转矩；低功率因数、高无功损耗；高次谐波污染 … 。
三相异步电动机启动电流大，对供电电网、同网设备、电动机本身的危害不言而谕。多少年来人们在解决异步电动机启动课题上，不断研究、实践，取得了很多科学的、实用的、巧妙有效的方法和设备。
近年来，由于电力电子技术的发展，人们早就期盼的科学、简单、有效、实用的变频设备成为现实，随心所欲地异步电动机变频调速、变频软启动技术在自动化、智能化控制及自动化设备上得到广泛应用。“软启动”成为现代工控技术最时髦的代名词。
晶闸管移相式直流调压、交流调压技术多年来广泛应用于直流电机调速，交、直流电焊等诸多方面。过去谁也没想着把它用到异步电机的启动上，因为大家都明白异步电机用的是正弦交流电。
可是现在工控市场上有了晶闸管移相式软启动设备和相关生产厂家，它们把晶闸管移相式交流调压技术用到异步电机的启动上，并冠以软启动这样最时髦的代名词。更叫人不惑的是广告、说明书上那些做宣传的忽悠之词，黑白不分、利弊颠倒叫人上当。
从三相异步电动机的工作原理看：只有三相对称正弦交流电产生的是园旋转磁场；产生的电磁转矩是连续、平滑的；影响异步电动机电流大小的主要因素是：① 转差率S；②电源电压Um；③阻抗Z； ④功率因数COSφ。
采用最新最先进电力电子技术的变频器，在对异步电动机软启动过程中电机电流可以控制的很小
IQ ≤ IN，
原因是它实现了平滑地、随意地改变、控制三相对称正弦交流电源的频率f，从而平滑地改变定子园旋转磁场的转速n1，使其跟随转子的转速n2，始终保持其有一个非常小的转差率
S ≤ SN，
常用的传统降压启动设备是把电源电压 Um降低，使电动机在低电压下启动，减小电机启动电流，启动电流降为
IQ =（3-4）IN
高压鼠笼异步电动机启动方式中定子回路串电抗器、定子回路串液态电阻、转子回路串电阻 ，都是通过改变电动机阻抗Z、提高功率因数COSφ的方式减小启动电流。
总之，传统降压启动方法，不改变单一正弦交流电的基本性质（既频率不变），保证了园旋转磁场、连续平滑的电磁转矩的异步电机的根本属性不变，启动过程异步电机的原有机械特性不改变。
而晶闸管移相式软启动是改变正弦交流电压的波形，使之变为非正弦脉冲式交流电，通过调节其占空比（如图所示），来改变交流电的平均电压。其平均电压是可控的、平滑变化的。它加在异步电动机绕组上产生的磁场是一个旋转的幅值高次振动的磁场；其转子电磁转矩是一个大小高次振动的非平滑变化的冲动式的破坏性转矩。在机械方面产生（转子高频机械冲动，其冲动频率f机械 = 2f电源）震动，对电机和生产机械形成机械损害；在定子电磁转换中产生过电压，直接损害电机绝缘，减少电机使用寿命；从电能利用效率看，启动过程中电机处于低功率因数、高无功损耗、高有功损耗（转子高频机械震动）的状态。特别是平均电压越低（既控制角α越大，导通角β越小）存在的上述问题就愈加严重。
有的生产厂家声称自己生产的软启动箱具有节电、节能功能。实际上，这种占空比不断变化的非正弦脉冲式交流电作用在异步电动机上，与传统启动设备相比，功率因数COSφ更低，无功损耗更大。而且在负载率低时，晶闸管移相交流调压输出波形的占空比更小，高次谐波幅值比例增大，上述情况表现得更分明，不但不能节电，而是损耗更厉害。
异步电动机降低启动电流的一个主要目的就是减小大电流对电网的冲击，减小对同网设备的影响。而晶闸管移相交流调压电路输出的占空比变化的非正弦脉冲式交流电中，高次谐波对电网存在有害污染；对同网电气设备和通信、电视等系统的正常工作存在影响。不但不起好作用，而是起坏作用。
克拉玛依油田企业，有很多单位高价进了这种所谓软启动箱，没用几天，很快就被淘汰出局，统统换上了真正的软启动设备—变频器。
晶闸管移相式软启动这种未经过国家权威机构科学论证、实际检验的不成熟产品，违反了国家机电产品生产、销售的基本法规。它的流行将给企业正常生产造成不良影响，将造成社会财富的巨大浪费
http://bbs.wdewen.com/viewthread.php?tid=7675&extra=&page=1
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刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-19 19:40:00
关于“有许多品牌的软启动可以使”的回应：
1、它不是软起，它就是我们最常用的可控硅交流调压器，
2、我们的异步电机，必须用正弦交流电。
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通讯网： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-19 21:34:00
2、我们的异步电机，必须用正弦交流电。
老刘，谁给你说的必须？你这第一条就站不住脚，变频器输出的是正弦波么？输出三个互相120度的三个方波电机不转么？
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刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-23 23:11:00
异步电动机只有在正弦交流电下才能正常工作，在非正弦交流电作用下为不正常工作，运行质量差！
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您这个观点是不严谨的，启动的时侯，无论是否为正弦波其实都不是正常工作的，电机也不是理想的电机，只能说相对于正弦波而言，功率因数较低，当然我在上面多交强调，差和好的对比是要同一数量级的对比才有意义，同样面积的正弦波当然比ＳＣＲ波形好，但当ＳＣＲ波形／功率因数比正弦波面积小时，ＳＣＲ的电流要小．
这一点我都多次讲过了，真不知道您理不理解．
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4、输出三个互相120度的三个方波电机不转么？ 转，但是运行质量差，所以出现了变频专用异步电机！
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在相当多低档的ＵＰＳ和一些低档的变频器，其实输出的本来就是方波，方波经过变压器后相当于高次谐波波滤除，出来一个近拟的正弦波．所以正弦波是方波的基波，谐波当然会影响电机运行，运行质量当然会差，但也不至于那么绝对的说非正弦波不动．
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3、三相异步电动机启动电流是4-7倍额定电流，三相异步电动机启动功率因数是0.2-0.1
4、SCR输出的交流脉冲使异步电机的功率因数下降，在0.1以下，
电流波形远离电压波形时，功率因数在0.0几以下，接近零
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你这个接近为零从何得来的。假设你说的三相异步电动机启动功率因数是0.2-0.1是对的，那么我导通角与启动功率因数之间一定有一个关系，对不？
就算用了SCR功率因数真只有0.05，但，如果电机能启动，同时电流面积小于直通时的电流是不是就有软启的作用呢？前面已有同志说过了，够用就行了，我在前面也多次提到了，你不要用同样面积的非正弦波与正弦波去比电流大小，现在是不对称的！有可能是一个100%面积的正弦波在与40%面积的非正弦波在比，所以电流不一定是正弦波的小！
这样应该把我的观点说明白了吧。如果不行，您再看看我的仿真图吧，说的就是这么个道理。
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1、SCR把正弦交流波形变成每秒100脉冲波形，怎么减轻过冲电压？
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你说如何减轻过冲电压，不知道你对半导体工艺有何了解？
1、请看我的仿真图，在使用继电器在90度开通电机时，过冲电压高达250KV，我实验室里面就常用继电器和电机来模拟现场的冲击干扰。同时继电器的导通并不是一个很干脆的过程，其间由于机械的抖动会造成多的开关，这使干扰的强度得到进一步的升华。
2、使用了SCR后，尽管SCR的导通是很快的，但这也是相对而言的，实际上从半导体来说它的导通时间是很长的，会有一个从截止到放大区到导通的一个过程，只是比较快，那么在从截止到导通的时侯，电机两端的电压增长其实是一个抛物线，并不是一个方波，这时相当于串了一个电阻在启动，SCR起到了一个阻尼的作用。
3、也就是说SCR在导通时起到了一个启动电阻的过程，这一点您可以通过示波器很清楚的看到整个过程。
4、当然，在经过了这一个痛苦的启动过程后，继电器启动会更快的进入正常工作，而SCR有一个比较长的启动过程，在这后面的这些过程，SCR无疑会对电网的影响大过于继电器，但总的来说，前面的原则我已说过，继电器的超高的干扰比软启长时间带来的影响要更大。
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2、SCR作用于电机的交流脉冲使得电机功率因数急剧下降，电机全压启动功率因数只有0.2-0.1 ，启动余量无法弥补功率因数的下降，
3、所有的SCR只有在接近额定电压是，即接近正弦波时，转矩大小才可满足电机启动的需要，“软启”实际无法减少启动电流！
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1、先说您的第2点，这一点明显是您的假设，“启动余量无法弥补功率因数的下降”我首先问您一句，有没有可能存在这种为型的电机？
如果有那是不就可以用软启呢？
2、第3点也是您的假设，也是对于电机的启动余量的假设。
我在这里谈一谈我的看法。
一台电机A，设计人员设计的工作电压是380，一般习惯上手册是说不能低于或超过工作电压的5%，但实际上在中国的电网下，低于或超过20%的电网电压是很常见的，那么设计人员就要有余量，保证在额定功率的情况下，在低于或超过30%的电压的情况下能正常启动或者工作。当然有很多省钱的公司的余量很少。
也就是说软启的工作只要相当于工作电压的70%的市电就可以启动电机，这样的话您说的第2点第3点是不是就不成立了呢。因为我总能找到一个比较折中的点，比直接启动要强。
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TO 王晟磊
关于“一次超绝缘强度的冲击比1000次低于绝缘强度的冲击要历害的多。不清楚的话自己去查。”的回应：
1、你把电力电子技术中的开关特性的内容拉出来，把SCR每秒100次的由截至到导通的开关，说成对电机没有损害，而把接触器启动的一次触点闭合说成对电机有很大损害；
2、如果启动过程持续10秒，SCR共开关 100×16 = 1600次，共有1600次电压突变作用于电机绕组，共有1600次振动转矩冲击负载；
你说这都比接触器启动的一次触点闭合对电机的损害要小得多！
3、你的“科学观点”我反对，，我认为你在颠倒黑白！！！
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呵呵呵！首先我要为我不严谨的１０００次道歉，同时为其做出解释，比方说我的电机相间和相与定子间的绝缘等级为３０００Ｖ，那么ＳＣＲ的过冲电压相当小，基本在３８０Ｖ的150%以下，而继电器产生的过冲电压为十万Ｖ以上，这两者不在同一档次上．我说的“一次超绝缘强度的冲击比1000次低于绝缘强度的冲击要历害的多。不清楚的话自己去查。”是用３０００Ｖ和６０００Ｖ之间的对比，而不是６００Ｖ和２５０ＫＶ之间的对比．所以实际继电器的影响要更大一些．
同时现在很多电机过上都有ＰＬＣ／仪表等控制单元，这些控制单元大多数无法承受很强的电磁干扰，电磁兼容里面的快速脉冲群就是针对这种情况而定的，一般民品在1000Ｖ／１分钟以下，工业表大多在1500～３０００Ｖ／１分钟左右，而这个强度和时间是成反比的．比方说我前一阵子设计的一个包装专用控制器，3000V时可以承受３分钟，但到了4000Ｖ基本上无法正常工作．
当然一般控制单元不会直接放在电机或者开关上面，但你的布线和共用市电都会把这些干扰传进来，基本上电路板上面每1分米的圆在一个电流为８Ａ的一个强电感的冲击环境内的感应电动势就相当于一个3000Ｖ的快速脉冲群的干扰．
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如果电压波形和电流波形完全相同，且最大点和零点重合，则功率因数为1最大；如果电压波形和电流波形完全不同，且最大点和零点分离不重合，则功率因数最低接近0；
6、你的仿真图中电压波形和电流波形对比，就明确表示功率因数最低接近0；
7、你说在图上“要算”或用“尺子量”出功率因数，充分说明你是一个门外汉！！！
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晕倒，您不会连功率因数为何物都没搞明白吧，你不会对比一下硬开和用软开的差别，移相角有没有大的改变有没有你说的10倍差，做工程师讨论到你这种级别真是让我服气。我不可能教会你了，你还是看书吧
发表于：2006-09-23 22:40:00
41楼
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刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-19 19:40:00
关于“有许多品牌的软启动可以使”的回应：
1、它不是软起，它就是我们最常用的可控硅交流调压器，
2、我们的异步电机，必须用正弦交流电。
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通讯网： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-19 21:34:00
2、我们的异步电机，必须用正弦交流电。
老刘，谁给你说的必须？你这第一条就站不住脚，变频器输出的是正弦波么？输出三个互相120度的三个方波电机不转么？
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发表于：2006-09-23 22:53:00
42楼
您啊，可真健忘！，才发的贴子就忘记了，上面一个贴子里，你大力强调"当SCR工作在斜坡电压上，电流波形远离电压波形，接近90度，COS90 = 0 功率因数接近零"，并一再说"导通角接近180度、电压接近全压时电机才启动"，
下面一贴子又说"我们的异步电机，必须用正弦交流电"
你这所有的言论都相当极端，我的观点在前面几个贴子中相当清晰，如果你不能理解我再给你重复一次：
1、异步电动机并不只有在正弦交流电下才能工作
2、用了SCR后比同样面积的正弦波的功率因数低，但绝没你说的接近零这么夸张。
3、软启在减少启动过冲电压有一定作用。
4、在很多起动余量比较大的情况下，软启可以减少启动电流。
5、你在前面这上千的回贴中错误百出，不是一个地方有上面两个错误。
比方说，你说使用SCR会使过冲电压增加，你做过实验没有？
就算SCR在90度导通也不会比不用SCR在90度导通时的过冲电压要高，这在前面我的贴子中已反复强调，仿真图中也已明确指出。
过电压导致的绝缘破损，这又是从那个理论里面出来的？
一次超绝缘强度的冲击比1000次低于绝缘强度的冲击要历害的多。不清楚的话自己去查。
再说一次，你发的口水贴真的很让人受不了。这么多朋友都已一次又一次的指出你的问题，但你执迷不悟。
你的第一贴说您是一个学校的，我不知道是不是老师，如果是老师，为人师表，因该要注意自已的言行。
下面一贴子又说"我们的异步电机，必须用正弦交流电"
你这所有的言论都相当极端，我的观点在前面几个贴子中相当清晰，如果你不能理解我再给你重复一次：
1、异步电动机并不只有在正弦交流电下才能工作
2、用了SCR后比同样面积的正弦波的功率因数低，但绝没你说的接近零这么夸张。
3、软启在减少启动过冲电压有一定作用。
4、在很多起动余量比较大的情况下，软启可以减少启动电流。
5、你在前面这上千的回贴中错误百出，不是一个地方有上面两个错误。
比方说，你说使用SCR会使过冲电压增加，你做过实验没有？
就算SCR在90度导通也不会比不用SCR在90度导通时的过冲电压要高，这在前面我的贴子中已反复强调，仿真图中也已明确指出。
过电压导致的绝缘破损，这又是从那个理论里面出来的？
一次超绝缘强度的冲击比1000次低于绝缘强度的冲击要历害的多。不清楚的话自己去查。
再说一次，你发的口水贴真的很让人受不了。这么多朋友都已一次又一次的指出你的问题，但你执迷不悟。
你的第一贴说您是一个学校的，我不知道是不是老师，如果是老师，为人师表，因该要注意自已的言行。
发表于：2006-09-23 23:14:00
43楼
这下面也是您对功率因数的高论。电流波形和电压波形在我的仿真图内，难道这也要我算给您看？仿真的点多了，周期长了，仿真需占机时很多，我也没您这么多时间，所以您啊，还是自已用尺子比一比吧。
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、“转差频率很小是，转子功率因素是几乎等于一的”你又说到变频上去哪，转差率很小是零，转子功率因素是几乎等于一的；SCR交流调压启动时，转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的；
7、“转矩正比与转子电流”，又错哪！转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的，电流再大转矩也很小；
8、“输出电流一般设定在电机能够承受的范围内，从而电动机输出其能够承受的最大启动转矩”又错哪！转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的，电流再大转矩也很小；
9、“不知道您说的大电流从哪里来，低启动转矩又是哪里来的”？一样的道理，转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的，电流再大转矩也很小；
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、“转差频率很小是，转子功率因素是几乎等于一的”你又说到变频上去哪，转差率很小是零，转子功率因素是几乎等于一的；SCR交流调压启动时，转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的；
7、“转矩正比与转子电流”，又错哪！转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的，电流再大转矩也很小；
8、“输出电流一般设定在电机能够承受的范围内，从而电动机输出其能够承受的最大启动转矩”又错哪！转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的，电流再大转矩也很小；
9、“不知道您说的大电流从哪里来，低启动转矩又是哪里来的”？一样的道理，转差率很大是一，转子功率因素是几乎等于零的，电流再大转矩也很小；
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发表于：2006-09-23 23:25:00
44楼
尽信书不如无书，书本上说有9大行星，现在却发只有一颗是假的，书上说电流从正极流到负极，其实在金属里面是电子从负极流到正极，书本是要活学活用的。
下面是我在第10页回你的贴。
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1、软启动对电网的谐波影响是必然的，只要用到可控硅都不可避免的。
2、使用普通的软启动，对于同样能量的正弦波，如用自耦调压器、变频器等当然不能比，无论是导通一瞬间的感应电动势还是换向一瞬间的感应电流都要高很多。
3、软启动在过零关断时的感应电流和在反向导通角的电感泄放的感应电流要比同等电压积分（面积）的正弦波的电流要高。
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我从来没有否认用SCR会降低功率因数，也从来没有否认同样面积的正弦波比经过SCR后波形的功率因数要高。
但俺在11页已说得很明白，我再重新讲一次，希望刘老师能理解。
1、在启动功率的余量足够大的情况下，使用软启，尽管功率因数低，但总的消耗功率还是会低于直接的情况，并且启动电流小于直接启动。
2、软启可以消除硬开关导通时的过高的感应电动势，这我在10页把ZVS和ZCS讲得很清楚了，希望您能可再看一看。
下面是我在第10页回你的贴。
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1、软启动对电网的谐波影响是必然的，只要用到可控硅都不可避免的。
2、使用普通的软启动，对于同样能量的正弦波，如用自耦调压器、变频器等当然不能比，无论是导通一瞬间的感应电动势还是换向一瞬间的感应电流都要高很多。
3、软启动在过零关断时的感应电流和在反向导通角的电感泄放的感应电流要比同等电压积分（面积）的正弦波的电流要高。
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我从来没有否认用SCR会降低功率因数，也从来没有否认同样面积的正弦波比经过SCR后波形的功率因数要高。
但俺在11页已说得很明白，我再重新讲一次，希望刘老师能理解。
1、在启动功率的余量足够大的情况下，使用软启，尽管功率因数低，但总的消耗功率还是会低于直接的情况，并且启动电流小于直接启动。
2、软启可以消除硬开关导通时的过高的感应电动势，这我在10页把ZVS和ZCS讲得很清楚了，希望您能可再看一看。
发表于：2006-09-23 23:35:00
45楼
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刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-23 23:11:00
异步电动机只有在正弦交流电下才能正常工作，在非正弦交流电作用下为不正常工作，运行质量差！
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您这个观点是不严谨的，启动的时侯，无论是否为正弦波其实都不是正常工作的，电机也不是理想的电机，只能说相对于正弦波而言，功率因数较低，当然我在上面多交强调，差和好的对比是要同一数量级的对比才有意义，同样面积的正弦波当然比ＳＣＲ波形好，但当ＳＣＲ波形／功率因数比正弦波面积小时，ＳＣＲ的电流要小．
这一点我都多次讲过了，真不知道您理不理解．
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4、输出三个互相120度的三个方波电机不转么？ 转，但是运行质量差，所以出现了变频专用异步电机！
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在相当多低档的ＵＰＳ和一些低档的变频器，其实输出的本来就是方波，方波经过变压器后相当于高次谐波波滤除，出来一个近拟的正弦波．所以正弦波是方波的基波，谐波当然会影响电机运行，运行质量当然会差，但也不至于那么绝对的说非正弦波不动．
发表于：2006-09-23 23:43:00
46楼
这也是您的观点
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9、SCR交流调压输出的电机要启动，就要升高电压，增大电流，而且电流与电压的乘积要超过其它降压启动方式输出的电流与电压乘积的COSΦQ／COSΦS倍，电机才可启动。
10、所以，SCR交流调压用于异步电机启动时，较其它降压启动方式电压高、电流大、功率因数低、电磁转矩小、损耗大……，
11、所以，SCR交流调压不能用于异步电机启动。
12、SCR交流调压用于异步电机启动也只能是一个“硬启动”。
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这些说话都过于武断
1、用SCR就会升高电压，增大电流？用SCR需要输出的电流与电压乘积的COSΦQ／COSΦS倍，电机才可启动，那用市电直通，就没有多出来的功率余量可以省吗？
2、SCR交流调压不能用于异步电机启动？
太武断了吧，多年的唯物主义教育我们，事物是相对的。当你的电机启动有相当的余量时用SCR启动是没错的，当你想你的开关不要打火，不要在启动时导致其它相当设备的复位，用软启也是没错的。
3、SCR交流调压用于异步电机启动也只能是一个“硬启动”？
起码软化了感应电压，起码在有很多情况下可以减少启动电流。
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9、SCR交流调压输出的电机要启动，就要升高电压，增大电流，而且电流与电压的乘积要超过其它降压启动方式输出的电流与电压乘积的COSΦQ／COSΦS倍，电机才可启动。
10、所以，SCR交流调压用于异步电机启动时，较其它降压启动方式电压高、电流大、功率因数低、电磁转矩小、损耗大……，
11、所以，SCR交流调压不能用于异步电机启动。
12、SCR交流调压用于异步电机启动也只能是一个“硬启动”。
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这些说话都过于武断
1、用SCR就会升高电压，增大电流？用SCR需要输出的电流与电压乘积的COSΦQ／COSΦS倍，电机才可启动，那用市电直通，就没有多出来的功率余量可以省吗？
2、SCR交流调压不能用于异步电机启动？
太武断了吧，多年的唯物主义教育我们，事物是相对的。当你的电机启动有相当的余量时用SCR启动是没错的，当你想你的开关不要打火，不要在启动时导致其它相当设备的复位，用软启也是没错的。
3、SCR交流调压用于异步电机启动也只能是一个“硬启动”？
起码软化了感应电压，起码在有很多情况下可以减少启动电流。
发表于：2006-09-23 23:50:00
47楼
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3、三相异步电动机启动电流是4-7倍额定电流，三相异步电动机启动功率因数是0.2-0.1
4、SCR输出的交流脉冲使异步电机的功率因数下降，在0.1以下，
电流波形远离电压波形时，功率因数在0.0几以下，接近零
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你这个接近为零从何得来的。假设你说的三相异步电动机启动功率因数是0.2-0.1是对的，那么我导通角与启动功率因数之间一定有一个关系，对不？
就算用了SCR功率因数真只有0.05，但，如果电机能启动，同时电流面积小于直通时的电流是不是就有软启的作用呢？前面已有同志说过了，够用就行了，我在前面也多次提到了，你不要用同样面积的非正弦波与正弦波去比电流大小，现在是不对称的！有可能是一个100%面积的正弦波在与40%面积的非正弦波在比，所以电流不一定是正弦波的小！
这样应该把我的观点说明白了吧。如果不行，您再看看我的仿真图吧，说的就是这么个道理。
发表于：2006-09-24 00:01:00
48楼
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1、SCR把正弦交流波形变成每秒100脉冲波形，怎么减轻过冲电压？
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你说如何减轻过冲电压，不知道你对半导体工艺有何了解？
1、请看我的仿真图，在使用继电器在90度开通电机时，过冲电压高达250KV，我实验室里面就常用继电器和电机来模拟现场的冲击干扰。同时继电器的导通并不是一个很干脆的过程，其间由于机械的抖动会造成多的开关，这使干扰的强度得到进一步的升华。
2、使用了SCR后，尽管SCR的导通是很快的，但这也是相对而言的，实际上从半导体来说它的导通时间是很长的，会有一个从截止到放大区到导通的一个过程，只是比较快，那么在从截止到导通的时侯，电机两端的电压增长其实是一个抛物线，并不是一个方波，这时相当于串了一个电阻在启动，SCR起到了一个阻尼的作用。
3、也就是说SCR在导通时起到了一个启动电阻的过程，这一点您可以通过示波器很清楚的看到整个过程。
4、当然，在经过了这一个痛苦的启动过程后，继电器启动会更快的进入正常工作，而SCR有一个比较长的启动过程，在这后面的这些过程，SCR无疑会对电网的影响大过于继电器，但总的来说，前面的原则我已说过，继电器的超高的干扰比软启长时间带来的影响要更大。
发表于：2006-09-24 00:11:00
49楼
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2、SCR作用于电机的交流脉冲使得电机功率因数急剧下降，电机全压启动功率因数只有0.2-0.1 ，启动余量无法弥补功率因数的下降，
3、所有的SCR只有在接近额定电压是，即接近正弦波时，转矩大小才可满足电机启动的需要，“软启”实际无法减少启动电流！
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1、先说您的第2点，这一点明显是您的假设，“启动余量无法弥补功率因数的下降”我首先问您一句，有没有可能存在这种为型的电机？
如果有那是不就可以用软启呢？
2、第3点也是您的假设，也是对于电机的启动余量的假设。
我在这里谈一谈我的看法。
一台电机A，设计人员设计的工作电压是380，一般习惯上手册是说不能低于或超过工作电压的5%，但实际上在中国的电网下，低于或超过20%的电网电压是很常见的，那么设计人员就要有余量，保证在额定功率的情况下，在低于或超过30%的电压的情况下能正常启动或者工作。当然有很多省钱的公司的余量很少。
也就是说软启的工作只要相当于工作电压的70%的市电就可以启动电机，这样的话您说的第2点第3点是不是就不成立了呢。因为我总能找到一个比较折中的点，比直接启动要强。
发表于：2006-09-24 00:27:00
50楼
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TO 王晟磊
关于“一次超绝缘强度的冲击比1000次低于绝缘强度的冲击要历害的多。不清楚的话自己去查。”的回应：
1、你把电力电子技术中的开关特性的内容拉出来，把SCR每秒100次的由截至到导通的开关，说成对电机没有损害，而把接触器启动的一次触点闭合说成对电机有很大损害；
2、如果启动过程持续10秒，SCR共开关 100×16 = 1600次，共有1600次电压突变作用于电机绕组，共有1600次振动转矩冲击负载；
你说这都比接触器启动的一次触点闭合对电机的损害要小得多！
3、你的“科学观点”我反对，，我认为你在颠倒黑白！！！
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呵呵呵！首先我要为我不严谨的１０００次道歉，同时为其做出解释，比方说我的电机相间和相与定子间的绝缘等级为３０００Ｖ，那么ＳＣＲ的过冲电压相当小，基本在３８０Ｖ的150%以下，而继电器产生的过冲电压为十万Ｖ以上，这两者不在同一档次上．我说的“一次超绝缘强度的冲击比1000次低于绝缘强度的冲击要历害的多。不清楚的话自己去查。”是用３０００Ｖ和６０００Ｖ之间的对比，而不是６００Ｖ和２５０ＫＶ之间的对比．所以实际继电器的影响要更大一些．
同时现在很多电机过上都有ＰＬＣ／仪表等控制单元，这些控制单元大多数无法承受很强的电磁干扰，电磁兼容里面的快速脉冲群就是针对这种情况而定的，一般民品在1000Ｖ／１分钟以下，工业表大多在1500～３０００Ｖ／１分钟左右，而这个强度和时间是成反比的．比方说我前一阵子设计的一个包装专用控制器，3000V时可以承受３分钟，但到了4000Ｖ基本上无法正常工作．
当然一般控制单元不会直接放在电机或者开关上面，但你的布线和共用市电都会把这些干扰传进来，基本上电路板上面每1分米的圆在一个电流为８Ａ的一个强电感的冲击环境内的感应电动势就相当于一个3000Ｖ的快速脉冲群的干扰．
发表于：2006-09-24 16:40:00
54楼
说句实话真是很讨厌和你的讨论，动不动还要教训人家嘴巴不干净也不看看你发的这一堆垃圾贴,再看你对他人的态度，最晕的是一直是副油盐不进，听不进任何人的意见．
为了不误导其它工程师，我再说一说你的错误吧．
你说直接启动功率因数为0.1，用ＳＣＲ后就变成0.01了，真是不知道你从何而来的这个10倍差．
请你再仔细学习一下我的仿真图，用ＳＣＲ并不会有明显的电流移相增加，因为ＬＲ的变化不大．所以如果直启功率因数为0.1那么用ＳＣＲ也在0.1左右．请仔细做实验，如果你做不实验也仿真不了请仔细看看我的仿真图，都不知道你那近似为0的功率因数是从何而来的．
书本上说异步电机用正弦波最好，这点谁也没否认过，但也决不是你说的非正弦波无法工作，质量好坏是相对的，没听过两害取其轻吗？
我想你可能没有对电磁兼容有真正的了解和认识，有机会如果你来深圳，你到我实验室看看，你想做实验的软启也好硬开关也好都可以用示波器和传导和辐射天线试给你看，天底下的人不像你想像的那么蠢，软启不是万能的，但在有很多的应用多合理的应用是完全正确的．说话不要说得那么满！
再举一个小例子，就算我的软开是选在0度导通，也比硬开关要强很多，因为他在导通时是电压最低的时侯，冲击也是最小的．
您啊不要再误人误已了，一大堆没有任何理论和经验的数据平白无故的丢上来．真是晕人，如果你要说明的什么拿你的书本上来，你不最信书本吗？不行就把你的公式拿上来，再不行就做实验，你说0.01，我吹ＳＣＲ用了后功率因数上升了达到0.7行不行！
你如果看不懂我的仿真图，算不出功率因数，也看不出我有意的把硬开关的导通和截止位置做了设定，就不要争论了，因为没有任何共同点．
为了不误导其它工程师，我再说一说你的错误吧．
你说直接启动功率因数为0.1，用ＳＣＲ后就变成0.01了，真是不知道你从何而来的这个10倍差．
请你再仔细学习一下我的仿真图，用ＳＣＲ并不会有明显的电流移相增加，因为ＬＲ的变化不大．所以如果直启功率因数为0.1那么用ＳＣＲ也在0.1左右．请仔细做实验，如果你做不实验也仿真不了请仔细看看我的仿真图，都不知道你那近似为0的功率因数是从何而来的．
书本上说异步电机用正弦波最好，这点谁也没否认过，但也决不是你说的非正弦波无法工作，质量好坏是相对的，没听过两害取其轻吗？
我想你可能没有对电磁兼容有真正的了解和认识，有机会如果你来深圳，你到我实验室看看，你想做实验的软启也好硬开关也好都可以用示波器和传导和辐射天线试给你看，天底下的人不像你想像的那么蠢，软启不是万能的，但在有很多的应用多合理的应用是完全正确的．说话不要说得那么满！
再举一个小例子，就算我的软开是选在0度导通，也比硬开关要强很多，因为他在导通时是电压最低的时侯，冲击也是最小的．
您啊不要再误人误已了，一大堆没有任何理论和经验的数据平白无故的丢上来．真是晕人，如果你要说明的什么拿你的书本上来，你不最信书本吗？不行就把你的公式拿上来，再不行就做实验，你说0.01，我吹ＳＣＲ用了后功率因数上升了达到0.7行不行！
你如果看不懂我的仿真图，算不出功率因数，也看不出我有意的把硬开关的导通和截止位置做了设定，就不要争论了，因为没有任何共同点．
发表于：2006-09-24 17:14:00
55楼
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如果电压波形和电流波形完全相同，且最大点和零点重合，则功率因数为1最大；如果电压波形和电流波形完全不同，且最大点和零点分离不重合，则功率因数最低接近0；
6、你的仿真图中电压波形和电流波形对比，就明确表示功率因数最低接近0；
7、你说在图上“要算”或用“尺子量”出功率因数，充分说明你是一个门外汉！！！
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晕倒，您不会连功率因数为何物都没搞明白吧，你不会对比一下硬开和用软开的差别，移相角有没有大的改变有没有你说的10倍差，做工程师讨论到你这种级别真是让我服气。我不可能教会你了，你还是看书吧
发表于：2006-09-24 17:17:00
56楼
这驴啊，我劝您还是不要当了。看看您自己的贴子吧，像这种回复还有一大堆。
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关于：“运行质量当然会差，但也不至于那么绝对的说非正弦波不动．”的回应：
“非正弦波不动”是蠢驴说的！！！是蠢驴编造的！！！
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刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-23 23:11:00
异步电动机只有在正弦交流电下才能正常工作，在非正弦交流电作用下为不正常工作，运行质量差！
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关于：“运行质量当然会差，但也不至于那么绝对的说非正弦波不动．”的回应：
“非正弦波不动”是蠢驴说的！！！是蠢驴编造的！！！
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刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2006-9-23 23:11:00
异步电动机只有在正弦交流电下才能正常工作，在非正弦交流电作用下为不正常工作，运行质量差！
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发表于：2006-09-25 12:34:00
59楼
晕人,你还没有说你的功率因数0.01是如何算出来的,是不是梦出来的啊?
你这人啊看不懂图也就罢了，一定要死顶着,图上把你所有的缪论都已一一反驳．
你一直强调软启对异步电动机是百害而无一利，我前面就已说过了，争论你是必输无疑，我只要列出软启的任何一点用处就可以反驳你．更何况软启是给懂得如何去用的人用的，它的功能我已另开一贴专门讲清．
１、对于有余量的电机可以达到限流的作用
２、减少启动的冲击电压
３、关电机时可以达到过零关断，减少关断带来的打火和干扰
但我是不可能教会你的了，你还是看你的书自学吧，说不定某一天你会想起我给你说的这些．
做技术就像做人一样，什么都要说满了，像你说话这么极端做事这么极端的同志在技术界并不少见，不仿停下你的灌水好好思考一下多做做实验，像现在这样争到明年都不会有任何结果．
现在你说你的我说我的有什么意思，你还一天到晚的用什么满天过海，自欺欺人之类的晕词，
你要吵的话麻烦换点有新意的词，拿点理论拿点有根据的数据来，不要死咬死打的。看了都不会让人相信是一个学校的教职员工。
你这人啊看不懂图也就罢了，一定要死顶着,图上把你所有的缪论都已一一反驳．
你一直强调软启对异步电动机是百害而无一利，我前面就已说过了，争论你是必输无疑，我只要列出软启的任何一点用处就可以反驳你．更何况软启是给懂得如何去用的人用的，它的功能我已另开一贴专门讲清．
１、对于有余量的电机可以达到限流的作用
２、减少启动的冲击电压
３、关电机时可以达到过零关断，减少关断带来的打火和干扰
但我是不可能教会你的了，你还是看你的书自学吧，说不定某一天你会想起我给你说的这些．
做技术就像做人一样，什么都要说满了，像你说话这么极端做事这么极端的同志在技术界并不少见，不仿停下你的灌水好好思考一下多做做实验，像现在这样争到明年都不会有任何结果．
现在你说你的我说我的有什么意思，你还一天到晚的用什么满天过海，自欺欺人之类的晕词，
你要吵的话麻烦换点有新意的词，拿点理论拿点有根据的数据来，不要死咬死打的。看了都不会让人相信是一个学校的教职员工。
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