软起和变频是骗局吗?回某贴谬論. 点击:12086 | 回复:246



zhengzheng

    
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发表于:2006-11-09 01:13:00
楼主
自90年代初,电梯行业开始大量将变频器用于电梯,将中国的变频运用掀了高潮.中国的电梯行业也再短短的十年时间从继电器控制-PLC控制-变频控制,国外的也从直流控制-可控硅交调-变频的转变.当我们国内在大骂变频和软起是骗子的时侯.
  奥的斯的电梯已出来了变频控制钢带传动的无机房电梯,德国迪生也是.我们呢?变频不节能,但同样的楼同样的高度,上上下下的平稳感受中,电机由原来的十几个千瓦到几个千瓦,载重量不变,谁的功劳,是人智慧的结晶,但是没有70年带变频理论的出台这些不可能,没有六十年代可控硅的发展运用,也没有变频,我们只有直流传动最好.
  因为传动方式的改变,给当今的传动设计领域的工程师带来了很大的余地和机遇.在铜和铁那么昂贵的今天,利用先进的控制传动技术节省材料和能源,提高效率不是我们工控界的责任吗?
 可是仍有那么多道听途说,以误传误,越描越黑的理论满天飞,在阻挠.另一面,丹麦等北歐先进的农业设备在蚕食我们的市场.ABB,西门子,施耐得等巨头电器产品的更新换代越来越快.不用知道.从几年前西门子的PLC还没日系运用多的今天,到西门子软件满天飞,到西门子全球最大的AP无线软件的开发运用.我们这些年干了什么?还在讨论用星三角和自藕还是变频?这个学校就该解决的问题.在这成了某些人阻挠变频和软起动运用的理由.
 探讨不足是可以,可是谬论不能误人.西门子100多年的电气领域的经验,ABB,施耐得,这些全球电气行业的引领者都是假的嗎?那么,电导单位是不是不应叫西门?
 传统守旧就没有创新,就没有社会的进步.要突破,不要纸上谈兵,实践出真知.



I小龙

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发表于:2008-04-03 15:04:46
201楼

不错,如果变频是骗局,那飞机也是骗局

刘志斌

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发表于:2008-04-03 15:34:03
202楼
变频不是骗局,变频节能是骗局,变频器的效率只有95%,低于电机的效率!

过往云烟

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发表于:2008-04-13 19:32:20
203楼
现因公司发展需要数控机床改造技术人员:电气、机械师傅。专、兼职皆可。要求:电器人员需熟练掌握国内主流系统与国外西门子、法拉克系统的调试与编程。机械人员需懂车、铣床的机械结构,有过数控改造的经验。有意者与15996422460 周先生联系,在南京。

五代重歼

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发表于:2008-04-22 16:45:46
204楼

如果考虑效率也应该考虑系统效率,也就是说使用变频器前后系统分别从电网索取了多少电能,装上电度表在相近工况下分别测量相同的时间,

拿结果对比一下不就完了,没测过就不要信誓旦旦的说谁是骗局,不过你测的时候也要找准对象,找一个不需要调速的现场装上以后50HZ运行,然后发现新大陆似的高呼:变频器是个骗局!

做人不能CNN!

就像西方人看待中国人一样,在他们给别人讲述一件事情的时候,他们会认为对方是不懂的,随意的歪曲,以偏概全。

刘志斌

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发表于:2008-04-22 22:15:29
205楼
1、变频有变流损耗;

2、用PWM波模拟正弦交流电,谐波损耗大;

3、所以用变频调速,增加了损耗,不节能;

4、如果负载变频调速后,负载耗能减小,属负载工艺改造节能!

5、变频器的效率低于90%!

刘志斌

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发表于:2008-04-22 22:23:04
206楼

《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

www.gkong.com/gkong_bbs/dispbbs.asp

五代重歼

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发表于:2008-04-23 10:11:05
207楼

引用binzhiliu的回复内容:

1、变频有变流损耗;

2、用PWM波模拟正弦交流电,谐波损耗大;

3、所以用变频调速,增加了损耗,不节能;

4、如果负载变频调速后,负载耗能减小,属负载工艺改造节能!

5、变频器的效率低于90%!



1  变频器有变流损耗,没错,这个世界上恐怕每人说过变频器的效率是100%,那什么设备没有损耗?

2  pwm波谐波大,也正因为有谐波才需要采用交直流电抗,滤波器等措施限制,只要能限制在合理水平就可以;

3  你第一点和第二点说得还象那么回事,后面几点纯属胡说八道!你说的3和4纯属互相矛盾!按你3的说法,变频器增加了损耗,那么从计量结果看用电应该更多, 为什么你在4又说负载变频调速后负载能耗减小?你能自圆其说吗?!

4  “如果负载变频调速后,负载耗能减小,属负载工艺改造节能!”笑话,简直是强词夺理!你所谓的工艺改造是不是用了变频器的结果?!

5 “变频器的效率低于90%!”  你有根据吗?

gydzx

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发表于:2008-05-02 10:46:08
208楼
传统守旧就没有创新,就没有社会的进步.要突破,不要纸上谈兵,实践出真知

alinzhi

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发表于:2008-05-02 14:39:55
209楼
变频很好呀.怎么说也是前进了一大步.

刘志斌

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发表于:2008-05-04 17:05:25
210楼


1、变频器是异步电机变频调速装置;

2、如果你的工艺要求异步电动机平滑、大范围、频繁调速,你选用变频器是最佳选择!

3、如果你要异步电动机软启动,你选用变频器是最佳选择! 要记住,启动后切换到工频电源,否则会增加电损耗10%;

4、如果有人告诉你,你的异步电机装上变频器会节电很多,那就要思索思索,小心上当!


刘志斌

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发表于:2008-05-04 17:07:46
211楼

 

《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

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求专

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发表于:2008-06-03 12:15:29
212楼

李纯绪: 引用   加为好友   发送留言   2006-12-21 14:29:00
刘志斌、zhengzheng:你们俩讨论的太热烈了,我是经历过文化大革命的人,那时有大鸣、大放、大字报、大辩论,你们俩已接近那时的水平,只是文章的格式和文中的错别字与那时的人比要差很多。讨论技术问题要实事求是,要尊重科学,不要制气,温和些。

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呵呵,还是老师傅说话公允。

如此争帖,学了不少,头也看大了,该天再看。

偶严重反对把技术讨论变成人身攻击,要以理服人。

弧光三色

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发表于:2008-06-08 00:45:48
213楼
我认为关于1+1是不是等于2在某个数学猜想是没有算出答案吧,?还有大家不要如此粗暴,有理走天下,是理论离不开实践,但实践也离不开理论,这是相辅相成的!有很多老百姓用的土方法就是科学没证明出来,可是已经用了多少年了!活学活用!

RANL4256

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发表于:2008-06-09 15:41:10
214楼
学习                                     

遨游工控

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发表于:2008-10-20 21:03:17
215楼
变频控制系统的运用从两个层次来说.
1.设备生产方.中国因为60-70年代的传统.许多部门是搞机械研究的不搞电.搞电的不搞机械.机电分离很严重.比如我认识某农业机械研究所.其电控人才等于零.而我们工控网上的一部分同行,是只重视电,而不懂机械.所以我们国家用变频还是在应用改造,和设备的有机配合很少.就是有也基本上是1+1=2的情况.没有一个是重新设计配套.
2.应用上.本来变频的主要应用是针对生产率变化大,负载变动的设备,生产有调节的需要.其带来的好处是综合的,可以说80%设备都有调节需要.但是个别场和有不调节的,如需长期满负荷的独立运行的并且没有设计余量装置,这类设备在生产中很少很少.重局部不重大局,既变频应用不结合整体工艺考虑的人有相当一部分,挖潜不够.这是经验不足 .

方舟1

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发表于:2008-10-26 16:21:35
216楼

没的比!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

想想看

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发表于:2008-10-26 19:36:17
217楼

SCR移相控制异步电机是可以的,这巳是事实证明了的,家用电风扇特别是吊扇基本全改用电子调速器了,也就是SCR移相调速,不过移相控制时效率与功率因数肯定比正弦波时低。至于选用何种起动方法?我以为能用星三角的何必用软起动器,毕竟星三角便宜。其实自耦变压器65%抽头的起动性能还不如星三角,用80%抽头起动电流又太大,因此我不赞成用它。在不能全压起动负载性质又决定不能用星三角时,才采用软起动。变频器是好东东,但不是万能的,而且价格也贵得很,只有那些需要调速、改变负载轻重的场合才是它的用武之地。

中原龙

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发表于:2008-10-27 11:42:11
218楼
好,学习了?????????????????????????????????????

工作到底

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发表于:2008-10-30 19:54:33
219楼

你这些是什么呀?

?

?

zhengzheng Xzhengzheng
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帖子:2468注册时间:2002-1-16 14:35:00 42楼 回复时间:2006-11-11 23:53:00 http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=334306
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qq444

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发表于:2008-10-30 20:00:08
220楼

不明白,不管咋样工程中还是要用滴


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