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软起和变频是骗局吗?回某贴谬論. 点击：12086 | 回复：246



zhengzheng

    
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发表于：2006-11-09 01:13:00
楼主
自90年代初,电梯行业开始大量将变频器用于电梯,将中国的变频运用掀了高潮.中国的电梯行业也再短短的十年时间从继电器控制-PLC控制-变频控制,国外的也从直流控制-可控硅交调-变频的转变.当我们国内在大骂变频和软起是骗子的时侯.
  奥的斯的电梯已出来了变频控制钢带传动的无机房电梯,德国迪生也是.我们呢?变频不节能,但同样的楼同样的高度,上上下下的平稳感受中,电机由原来的十几个千瓦到几个千瓦,载重量不变,谁的功劳,是人智慧的结晶,但是没有70年带变频理论的出台这些不可能,没有六十年代可控硅的发展运用,也没有变频,我们只有直流传动最好.
  因为传动方式的改变,给当今的传动设计领域的工程师带来了很大的余地和机遇.在铜和铁那么昂贵的今天,利用先进的控制传动技术节省材料和能源,提高效率不是我们工控界的责任吗?
 可是仍有那么多道听途说,以误传误,越描越黑的理论满天飞,在阻挠.另一面,丹麦等北歐先进的农业设备在蚕食我们的市场.ABB,西门子,施耐得等巨头电器产品的更新换代越来越快.不用知道.从几年前西门子的PLC还没日系运用多的今天,到西门子软件满天飞,到西门子全球最大的AP无线软件的开发运用.我们这些年干了什么?还在讨论用星三角和自藕还是变频?这个学校就该解决的问题.在这成了某些人阻挠变频和软起动运用的理由.
 探讨不足是可以,可是谬论不能误人.西门子100多年的电气领域的经验,ABB,施耐得,这些全球电气行业的引领者都是假的嗎?那么,电导单位是不是不应叫西门?
 传统守旧就没有创新,就没有社会的进步.要突破,不要纸上谈兵,实践出真知.
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刘志斌

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发表于：2006-11-13 17:14:00
61楼
  

        TO  陈工

“U∝Φ是不对的,应该是Φ∝U/F,其中F指频率.这是电机学里面的基本的电势平衡方程式给出的结论,这也是变频调速的基本原理.”

1、多可爱的问题啊！
2、东拉西扯！，是Φ∝U/F，F不变为恒值时，不就是U∝Φ ；
3、你又把变频里的问题拉出来了！
       U = E = 4.44fNΦ  ( 所以 U∝Φ )
      U/F = 4.44NΦ  
4、一知半解，知其一不知其二，张冠李戴，大话连篇 ……


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刘志斌

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发表于：2006-11-13 17:22:00
62楼
 
    TO  陈工


“假如一台电机的额定功率因数为0.8,而电机是可以承受1.6倍甚至是2倍过载,我想你依据你的成正比的结论给我算出电机过载时的功率因数是个什么玩意.”

1、你就别逗了！
2、M ∝ U×I×COSφ，由于其中电流的变化1.6倍甚至是2倍，而电机是可以承受1.6倍甚至是2倍过载！
3、在上述过程中，COSφ没变为0.8！
4、陈工你退休吧，你在设计的工程好不了！！！

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刘志斌

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发表于：2006-11-13 17:39:00
63楼

       TO  陈工


  “1、在定子电压U和f一定时,电磁转矩仅与转差率s有关；2、电机的电磁转矩与最大转矩及最大转矩对应的转差率和电机某时刻的转差率有关系.”

1、陈工你的上述说法和你的举例一样！
2、你说得电磁转矩与功率因数成正比实在太离谱和你的举例一样！
3、你还有什么离谱的话，逗大家开心的话，讲吧！

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cqj600

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发表于：2006-11-13 17:41:00
64楼
TO刘志斌:
1.你说U∝Φ时啥时候说你的F为恒值这个前提条件了?
2."4、其实只要说明电磁转矩与功率因数成正比即可；不影响原命题的正确性！"这句话不是你说的么?跟你的回复"2、M ∝ U×I×COSφ，由于其中电流的变化1.6倍甚至是2倍，而电机是可以承受1.6倍甚至是2倍过载！3、在上述过程中，COSφ没变为0.8！"是不是自相矛盾你自己看!什么叫成正比啊,没搞清楚不要乱用这个成正比行不行?我的回复中还特地给你解释了什么叫成正比!我举的反例完全是来驳斥你的什么电磁转矩与功率因数成正比这句话的,你又搞出电流变大了,功率因数可以不变,这叫什么与功率因数成正比啊,死不认输,脑子是不是有毛病了
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cqj600

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发表于：2006-11-13 17:51:00
65楼
这个人是不是有点不正常,算了,不能陷进去,我怕我也疯了.他为电机疯了的同时我们也被他搞疯了
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刘志斌

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发表于：2006-11-13 18:06:00
66楼
      TO  陈工

“1.你说U∝Φ时啥时候说你的F为恒值这个前提条件了?”

1、我们讨论的是“骗子软启”，F为恒值不用讲！
2、你的Φ∝U/F是错的，应该是 U/F = 4.44NΦ  ；
3、你把变频器的问题拉出来为什么？你喝酒啦！！！

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刘志斌

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发表于：2006-11-13 18:14:00
67楼

 TO  陈工

你说下面叙述有问题吗？？？
     “牛顿定律说物体的加速度a与物体的合外力F成正比，和物体的质量成反比”。

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cqj600

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发表于：2006-11-13 18:19:00
68楼
好好,就当我喝酒了,您别当回事,都熄火,讨论问题象吵架就不对了是不是?您这么爱研究问题也是非常令人敬佩的,但冷静的总结自己的不足才能取得进步对不对,那时您一定是这里的电机之王!
去吃饭之前还是说一句啊,我的Φ∝U/F错在哪里了?跟您说得U/F = 4.44NΦ  矛盾吗?不矛盾嘛,我又没说Φ=U/F
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刘志斌

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发表于：2006-11-13 18:21:00
69楼

        TO  陈工


    “这个人是不是有点不正常,算了,不能陷进去,我怕我也疯了.他为电机疯了的同时我们也被他搞疯了”

1、你喝醉了，所以看别人都是歪的！
2、你喝醉了，所以把 U/F = 4.44NΦ  写成 Φ∝U/F  ；
3、你因该陷进去了，你应该疯了！

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cqj600

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发表于：2006-11-13 18:27:00
70楼
TO刘志斌:
“牛顿定律说物体的加速度a与物体的合外力F成正比，和物体的质量成反比”
  这句话绝对是不严谨的!必须指明a与F成正比的前提是对于一定质量为m的物体而言,同样说a与质量成反比时必须指明此时的前提是F不变!
  你说的这句话有可能会出现在初中的课本中,那只是为了便于刚接触物理的初中学生的宏观理解,绝对不会出现在大学课本里!
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刘志斌

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发表于：2006-11-13 18:27:00
71楼

       TO  陈工


“讨论问题象吵架就不对了是不是?”


1、你好意思这样讲话！！！
2、看看你的发言，好像我挖了你家祖坟一样！！！
3、你那么恨别人不值啊！！！


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cqj600

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发表于：2006-11-13 18:31:00
72楼
你TM乱说什么呢?你本来就不是很懂,驳倒一条又扯出一大堆歪理,你说怎么驳的完?!基础确实有点差是不争的事实!
含有"2、看看你的发言，好像我挖了你家祖坟一样！！！"这段的回复你最好马上删掉!
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cqj600

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发表于：2006-11-13 18:33:00
73楼
哪位能告诉我这里的斑竹,这种话都说是不是要封掉,怎么这么没素质,你TM给我删掉!!!
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刘志斌

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74楼
 
         TO  陈工


   “你说的这句话有可能会出现在初中的课本中,那只是为了便于刚接触物理的初中学生的宏观理解,绝对不会出现在大学课本里!”


1、明白了，你是“逗你玩”！！！
2、你是设计院的，你帮他们卖了多少台“软启”？
3、你发家了吗？
4、你会遭报应的！！！

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cqj600

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发表于：2006-11-13 18:37:00
75楼
TMD,你什么意思啊!!!老子没卖软起,老子只是做传动的设计的,软起不是老子做,老子只是跟你探讨理论上的东西,建议斑竹封杀此人!
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刘志斌

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发表于：2006-11-13 18:41:00
76楼
 

       TO  陈工


“基础确实有点差是不争的事实!最好马上删掉!你TM给我删掉!!!”

1、敬人者人恒敬之！！！
2、你骂人的样子和你被骂的样子一样难堪！！！
3、疯了！！！


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cqj600

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发表于：2006-11-13 18:44:00
77楼
从现在开始所有骂我的东西都骂了你自己!!!
老子没精力跟你玩
象TM象小孩子吵架似的
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刘志斌

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发表于：2006-11-13 18:48:00
78楼
 

      TO  陈工


 “TMD,你什么意思啊!!!老子没卖软起,老子只是做传动的设计的,软起不是老子做,老子只是跟你探讨理论上的东西,建议斑竹封杀此人!”


1、“老子”，儿子！！！
2、“老子只是跟你探讨理论上的东西”，你这是讨论！！！
3、你用明白倒糊涂，你就把别人不当回事，你玩弄别人，你太卑鄙了！！！


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刘志斌

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发表于：2006-11-13 18:56:00
79楼


       TO  陈工


      “ 骂我的东西都骂了你自己!!!”

1、本来非常尊敬你！
2、可你敬酒不吃，吃罚酒！
3、你现在明白骂人是骂自己！晚了！
4、尝到了被骂得滋味！！！



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zhengzheng

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发表于：2006-11-14 20:44:00
80楼
只要反对他的谬论的,都说你是卖软起的.
看样子软起伤他伤的不浅啊!
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