请教高手,伺服参数自整定? 点击:9841 | 回复:58



sunsanr

    
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:47帖 | 225回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:555
  • 注册:2003年5月06日
发表于:2006-04-30 10:28:00
楼主
最近使用台达伺服,当负载变化时,
比如丝杠导轨传动改为齿型带传动时,伺服电机出现震荡,这时要修改
位置增益,位置前馈增益、速度控制增益,速度积分补偿,共振低通滤波,和外部干扰抵抗增益,这些参数修改比较费事。
请问,所谓的参数自整定是不是指以上参数的自动调整呢?参数的自整定是pid的参数么?还是其他控制算法的控制参数,还请高手指点,不胜感激!
倒是,使用松下的伺服电机时,改动负载,没有出现震荡。



刘岩利

  • [版主]
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:16帖 | 8239回
  • 年度积分:397
  • 历史总积分:28760
  • 注册:2005年3月09日
发表于:2006-05-09 20:36:00
21楼
socx:

对于论坛上的发言,都是一家之言,老宋的说法,我的理解是,他只卖安川和富士。
至于17位编码器,肯定会比13位的好。不过,这点局部优势能否体现出来,到未必,至少在高速时没有什么明显优势。

沈阳老宋

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 778回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:823
  • 注册:2004年9月30日
发表于:2006-05-09 21:12:00
22楼
帮主英明啊,我就是这个意思。哈哈。
其实,优势还是有的,不过需要比照测试,当然,如果优势明显,那其他产品不就没有市场拉吗。

socx

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 62回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:77
  • 注册:2005年4月08日
发表于:2006-05-10 09:33:00
23楼
你帮老宋解释的意思是你的理解,让别人来看,就是有点嚣张了。安川说实话,国内认知度是最高的,富士是最烂的(日系5品牌),安川也打着第一个款打入欧美市场的日系伺服,但是安川销往国内的∑-Ⅱ型驱动器和打入欧美市场的驱动器能一样嘛?
17位确实要比13位的强很多,非常多,如机械的刚性足够,能够表现出更好的精确度,但国内的很多客户多属于民营企业,用的多嘛?国内很多数控雕刻机(注意是雕刻机而非加工中心)生产厂,在自己的宣传彩页上都写名了定位精度和重复定位精度,90%以上都是半闭环控制,90%以上用的伺服都是增量式2500P/R或2000P/R编码器,出售给最终用户的表现大多也非常好。这里我想说的是17位也好13位也好,在国内到底有多少市场?论坛上很多朋友也是做伺服的,心里也都有个数。
片面之词,左耳进还望右耳出。

kds

  • 精华:1帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 421回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:552
  • 注册:2006年3月09日
发表于:2006-05-10 13:07:00
24楼
17位编码器可以提高运动精度和伺服周期,这也太跳跃了,不过我认为还是正确的

沈阳老宋

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 778回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:823
  • 注册:2004年9月30日
发表于:2006-05-11 22:20:00
25楼
TO: socx:
    看得出,老兄对富士恨之入骨,也看得出老兄不是对日本产品恨之入骨,而只是对富士伺服,哈哈,这里不妨直言,富士伺服进入中国后,受富士冲击最大的就是松下伺服,没办法啊,这是日本鬼子在打架,对中国人很有好处啊,是吧。哈哈
    老兄说富士是最烂的,总要讲讲具体烂在哪个方面吧?老兄讲的雕刻机90%用2500P/R伺服。不如直接讲用松下,没什么必要躲躲闪闪的啊,松下在中国大概有10年历史,不奇怪啊,富士只有2年,富士没进入中国以前,在切割机上可能也是90%松下(不一定准确,随便猜测),现在恐怕快丢掉一半拉吧。老兄还算明智,知道松下在数控机床上是空白,将数控机床抛开,其实,即使是雕刻机,也不是A4的功劳,那是A系列打下的天下,A4不过是占拉一个长时间走低价路线的光。一个行业,一时间进不去,有太多的因素,不一定就是产品性能问题,况且,富士一个新品牌市场覆盖率如果超过松下,那松下也就太烂拉,是吧。不要讲超过,就是接近都是松下的失败。

刘岩利

  • [版主]
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:16帖 | 8239回
  • 年度积分:397
  • 历史总积分:28760
  • 注册:2005年3月09日
发表于:2006-05-11 23:17:00
26楼
沈阳老宋,socx:
    我觉得,两位的探讨开始往比较激烈的方向发展了。而讨论的主题,个人认为,技术成分不多。

sunsanr

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:47帖 | 225回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:555
  • 注册:2003年5月06日
发表于:2006-05-12 11:17:00
27楼
谢谢,各位大侠!!
最近出差了,回来后看到大家讨论的这么热呼,不胜感激!!
有几点补充一下:
1、当时使用松下的时候,位置增益,位置前馈增益、速度控制增益,速度积分补偿,共振低通滤波,和外部干扰抵抗增益,这些参数都没有修改修改。使用到两种负载上,没有出现震荡。
2、我最近看资料时,见到台达有一新品推出,上面标注着自动调适增益,这是不时说明原来的不能自动调适增益呢?还有,我想知道,台达的伺服是在那生产地,在日本么?
3、呵呵,现在2kw以下富士的,2kw以上安川的价位的确有优势(相比较而言),现在,我们正在联系着呢。
4、我使用的400w伺服在塑料机械上,使用松下的时候,是增量式编码器17位,使用台达是2500P/R增量式编码器,17位。这个我到真没怎么注意,增量式和绝对式到底有什么区别,13位和17位有什么区别? 是使用场合和精度不一样么?还请高手们指点一下?

沈阳老宋

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 778回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:823
  • 注册:2004年9月30日
发表于:2006-05-12 21:37:00
28楼
刘兄言之有理,我就此打住,不再多说,哈哈。不好意思啊

刘岩利

  • [版主]
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:16帖 | 8239回
  • 年度积分:397
  • 历史总积分:28760
  • 注册:2005年3月09日
发表于:2006-05-13 09:48:00
29楼
1、任何一个驱动器,其出厂默认参数都是安全优先,在尽可能宽的应用范围中不会出问题。一般来说,在软、硬件一致的情况下,性能放弃得越多,安全性就可以提得越高。
2、听说台达买过日本技术,但没听说生产和日本有什么关系。
3、
4、增量式和绝对式的区别,在论坛里找吧,17位当然不13位要好,对整体性能有多大影响,你可以设想,100公里行程奔驰比奥拓(其实没这么大差距)快多少,在高速公路上、在限素速60的公路上、在每隔200米一个红灯的街道上等等。

sunsanr

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:47帖 | 225回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:555
  • 注册:2003年5月06日
发表于:2006-05-13 17:54:00
30楼
谢谢,我找一下。

CQLYSF

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 75回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:92
  • 注册:2006年5月08日
发表于:2006-05-13 20:58:00
31楼
好象富士不只2KW吧,至于增益调整,我想还是要根据具体情况吧

沈阳老宋

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 778回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:823
  • 注册:2004年9月30日
发表于:2006-05-14 22:35:00
32楼
TO:sunsanr: 
    帮主已经回复,而且很全面,我就不再重复。补充一下。
1。电机振荡问题,很好解决,富士的只要降低41号参数,就OK。其他伺服也可以做到,不过具体参数不一样,要看手册才会知道。至于伺服调整,具体是大约5个参数决定,互相牵连,自动增益调整可以帮你选择一个安全范围,注意是安全,不是最佳,这个安全到什么程度,机器不同,表现也不一样,如果想最佳,一定需要手动调节。只是伺服性能好,对调试人员依赖就小一点,手动调起来容易或者基本不需要手动。性能不好,依赖就大一点,需要高手来调试。我没少给客户调松下,安川,富士(包括三洋)。小惯量(3000转电机)我感觉富士做的最好。中惯量安川最好。(个人经验啊,不是有偏见的啊,松下等其他品牌的代理请不要骂我,没其他意思,实话实说啊)
2。台达绝对不在日本生产(台达办事处人员告诉我的),应该在台湾,也许在中国本土。不过这个不重要,安川,松下也不在日本生产。也在中国本土。
3。如果你选富士,我希望你与我联系,因在富士代理商中,我敢讲论现场经验,我对富士最有发言权。另外,我们公司基本覆盖全国,一般你都会得到离你最近的办事处或分公司的支持。肯定要比那些只能卖,不能服务的公司要好。我电话:024-23286338。邮箱:shenyang@bjservo.com
4。绝对码盘1。贵,2。如果第一次上电,需要马上知道电机位置,那必须绝对码盘,否则,不需要。基本讲使用上没有其他的区别拉。
5。17位与13位区别,帮主讲的简直是经典中的经典。
6。TO CQL: 到今天为止,富士W系列规格只有50W 100W 200W 400W  750W  1000W 1500W 2000W 几种,所以确实存在规格不全问题。要看客户具体需要。

kgaoq

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:13帖 | 31回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:108
  • 注册:2007年7月12日
发表于:2008-12-10 11:59:52
33楼
看了各位的见解,真是高手,我毕业一年,用过松下和三洋的伺服,从来不知道怎么调整参数,只是改一下控制模式,就用上了。至于监控软件,也看不懂,调试参数不知道从何下手,也不知道调试到何种地步算是OK,以后真得多学学。

bookujsnj

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 80回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:125
  • 注册:2008年6月04日
发表于:2008-12-11 20:38:33
34楼

各位大侠,你们见过调制频率位4Khz的伺服驱动器吗? 调制频率高了当然好,但是同样的性能有的厂商用4Khz也能做出来。

同样,别认为编码器位数越高越好,只要能满足需要进行了。13位编码器在交流伺服上已经绰绰有余了, 做不好是水平不行。

Schmidt

  • 精华:3帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:10帖 | 2797回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:3
  • 注册:2008年12月10日
发表于:2008-12-12 08:27:08
35楼
“13位编码器在交流伺服上已经绰绰有余了?!”———难道Fanuc和三菱是傻子,非要在普及型数控系统中标配17位或18位的反馈分辨率,在中高端数控系统中标配100万的,可选1600万?!

当时明月

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 138回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:533
  • 注册:2006年6月21日
发表于:2008-12-12 09:24:47
36楼
载频高低基本靠电机~~~

bookujsnj

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 80回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:125
  • 注册:2008年6月04日
发表于:2008-12-12 20:34:00
37楼
回复内容:
对:当时明月 关于载频高低基本靠电机~~~ 内容的回复:


正解,主要看电机设计的怎样

bookujsnj

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 80回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:125
  • 注册:2008年6月04日
发表于:2008-12-12 20:39:32
38楼

回复内容:
对:Schmidt 关于“13位编码器在交流伺服上已经绰绰有余了?!”———难道Fanuc和三菱是傻子,非要在普及型数控系统中标配17位或18位的反馈分辨率,在中高端数控系统中标配100万的,可选1600万?! 内容的回复:



现在国内的数控系统有用到这么高的吗?

再说了,利用电机的光电编码器只能做成位置半闭环,如果你的丝杠之类的机械部件精度不高,即便配个17位的编码器,能体现出它的优势吗?

就像给你一个好的处理器,配个烂主板, 性能就高吗?

 

波恩

  • 精华:10帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:203帖 | 11028回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:36300
  • 注册:2003年6月12日
发表于:2008-12-13 13:02:40
39楼

“现在国内的数控系统有用到这么高的吗”———不仅仅是有,而且会越来越多! 大连光洋已经以自有技术做到了800万每转的分辨率,广数,凯恩帝,华中,高精等主流数控厂家都会很快推出至少是17位的产品。

诚然“做不好是水平不行”,不过意识不到,就远非做不到这么简单了。

刘岩利

  • [版主]
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:16帖 | 8239回
  • 年度积分:397
  • 历史总积分:28760
  • 注册:2005年3月09日
发表于:2008-12-13 22:17:20
40楼
"再说了,利用电机的光电编码器只能做成位置半闭环,如果你的丝杠之类的机械部件精度不高,即便配个17位的编码器,能体现出它的优势吗? "
半闭环的真正问题不在于机械部件的精度,而在机械部件的温升。比如,高速运动一段时间后,丝杠的温度以及温度梯度都是很难把握的。

热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师