单按钮启停电路,大家讨论一下接法? 点击:21113 | 回复:298



司空见笑

    
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发表于:2005-11-24 18:29:00
楼主

谢谢几位前辈! 受教了,受益非浅!十分感激! 我太心浮气躁了,让大家见笑了~ 啥也不说了,我还得要修炼啊!差得太远了! 还请原谅我的无知!

这是一个看起来很简单的问题,有没有意义仁者见仁!

三年前我就是从这个问题入门的并不断挖掘不断成长!

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易水寒262

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发表于:2005-11-28 23:41:00
101楼
看来好像我又错了。考虑不周,不好意思。

易水寒262

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发表于:2005-11-28 23:51:00
102楼
现在看来用继电器和按钮来实现好像是有困难,至很难稳定工作。如果考虑到长开按钮的闭合也不能同步那我电路的好像也不能实现。请教各位高手:如果不考虑同步问题我的能实现吗?

司空见笑

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发表于:2005-11-29 09:14:00
103楼
TO 遍体鳞伤:
可能到现在你还是没有看到我的电路

我也是用先断开常闭后接通常开的

不同步问题我已经考虑进去了!

其实我们两人思路有相通之处,你比我多用一个继电器,我比你多用一个按钮常闭触点! 

晓嵩

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发表于:2005-11-29 09:15:00
104楼
PLC与继电器控制的工作原理不同:PLC的工作方式是向计算机语言那样逐行、逐条或一个指令接一个指令执行的,速度快!而继电器控制电路是同电位的,相关器件动作有延迟。若用继电器来实现,应该先把动作先后分配好。我认为。

耐压

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发表于:2005-11-29 09:31:00
105楼
看了各位同行对楼主出的题目进行热烈的讨论,问题好像没有实际意义,但换一种方式思考,讨论很有必要。也就是PLC控制和继电器控制电路各有其优缺点,全面考虑。
    讨论正题,PLC的逻辑程序语言所涉及的同一元件,在多条程序可反复使用,它的时序比较理想,用逻辑代数完全可推导出实现某功能所有元件最少。
    但是同一继电器同一对常开和常闭,或者同一继电器的两对常开或常闭,在继电器由断电到通电的过渡过程,由于继电器触点间隙的差异,不可避免的存在时间先后之差,请楼主根据两继电器程序转换的纯继电器控制电路,假如同一继电器的两常闭触点断电闭合时间有先后之别,或者同一继电器的两常开触点通电闭合时间有先后之别,而它起的作用与时刻关系大的话,程序就要出现混乱。
    这个问题对于楼主说的两继电器控制确实存在,看着电路图详细分析就可看到问题。

司空见笑

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发表于:2005-11-29 09:46:00
106楼
楼上:
你肯定还是没有分析,只是凭直觉!

我分析的时候,利用了通电表,已经把延迟考虑进去了.

这个公式只有在常开与常闭触点同时闭合才会混乱
真要这样了,那也是器件问题!

司空见笑

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发表于:2005-11-29 09:50:00
107楼
可能您对通电表分析法还不了解

通电表首先是把一切允许的情况都列出来,包括延迟过程中的一切变化

然后再利用逻辑分析归纳出来的

他是来源于实际,再回归理论的,不是凭空想出来的!

所以是禁得起实际考验的!





司空见笑

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发表于:2005-11-29 09:53:00
108楼
我相信,有合理方法指导得出的结论,再竟实际检验过的


应该比凭经验拼凑出来的,试了若干次侥幸没出问题的

要可靠得多

哈咯

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发表于:2005-11-29 10:18:00
109楼
我看了各位“大虾”的高见,小弟我也发表点看法:用继电器理论上是可以实现的,但是现在的器件实在是不干恭维啊!

  我看还是用PLC控制才能达到。

耐压

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发表于:2005-11-29 10:26:00
110楼
楼主的自信我非常欣赏,由于网上交谈纯粹纸上谈兵,我试图将你的逻辑电路转换成两继电器控制电路分析一下:
    通电初始状态继电器线圈M1,M2处于断电状态,灯泡由于M1断电而受其一常开控制熄灭。
    当按钮按下后不松手,M1通过按钮一常开触点,M2一常闭触点通电,M2仍然不通电,灯泡由于M1通电而点亮,这逻辑上仍然没问题。
    请注意,当按钮松开,其用到的两对常闭要恢复闭合,由于按钮和继电器道理相同,闭合也有先后,假如对于M2通电起作用的按钮一常闭触点先闭合于另一对于M1起自保作用的常闭触点,也就是M2抢先通电,当时M2的一组常闭正对于M1通电起自保作用,结果出现M1不应有的断电,灯熄灭了。下面我就不分析了。
    楼主很可能多次试验其电路不出现问题,那只是说明你用的元件还说得过去,但是经不起长期考验,有漏洞,实际应用可靠性不可忽视。

kikelu

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发表于:2005-11-29 17:33:00
111楼
用一个脉冲继电器就行了

司空见笑

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发表于:2005-11-29 18:11:00
112楼
TO Liyinwu:
    您的意思我明白了,您说的问题我确实没有考虑到,谢谢您的指点! 
    那遍体鳞伤的方法也存在这样的问题了,那有没有没有缺陷的方法呢?
    请赐教!
    

民工

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发表于:2005-11-29 18:49:00
113楼
楼上的Liyinwu分析有一定道理,不过我觉得影响不大。控制M2的那个按钮常开点先闭合的话,经过M2通电动作,另一个常闭触点还是来得及在M2的常开触点闭合之前闭合。虽然说这也是个不稳定因数,但是大体上来说还是不容易出现误动作的。
不过我继续分析下面的动作的时候还是发现另外一个问题,我怀疑是我将逻辑式子转换成电路的时候出的差错,可是单独对逻辑式子运算的时候还是发现有疑问。

楼主给的逻辑式子:
M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2
L=M1

1:原始状态,SB=0,SB反=1,M1=0,M2=0

2:按下按钮,在按钮常开和常闭都断开的期间:
SB=0;SB反=0,
则M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=0·1+(0+1)·0=0;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=0·0+(0+0)·0=0。
M1、M2状态不变:均为0

3:按钮按到位之后,放开之前:
SB=1;SB反=0,
则M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=1·1+(0+1)·0=1;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=0·0+(1+0)·0=0。
M1吸合,M2状态不变。
因为M1和M2的动作分不出先后,所以,上面在计算M2的状态时M1的状态还是默认为上一步时候的状态。现在M1状态变化后,我们就有必要重新计算M1改变后的状态对M1和M2的影响,直到最后没有变化为止:
M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=1·1+(0+1)·1=1
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=0·1+(1+1)·0=0,
没有变化:M1=1;M2=0

4:松开按钮,常闭和常开触点都出于断开的期间:
SB=0;SB反=0
则M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=0+(0+1)·1=1;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=0+(0+1)·0=0
M1、M2状态不变:M1=1;M2=0

5:完全松开按钮后:
SB=0;SB反=1
则M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=0+(1+1)·1=1;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=1·1+(0+1)·0=1
M1状态不变;M2吸合。
M2吸合之后对M1、M2状态的影响:
M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=0+(1+0)·1=1;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=1·1+(1+1)·1=1
没有变化:M1=1;M2=1

6:第二次按下按钮,常开常闭触点都出于断开期间:
SB=0;SB反=0
则M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=0+(0+0)·1=0;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=0+(0+1)·1=0
M1断开;M2保持不变。
M1断开后对M1、M2状态的影响:
M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=0+(0+0)·0=0;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=0+(0+0)·1=0
M1保持断开;M2断开。
M2断开后对M1、M2状态的影响:
M1=SB(M2反)+(SB反+M2反)M1=0+(0+1)·0=0;
M2=(SB反)M1+(SB+M1)M2=0+(0+0)·0=0
没有变化:M1=0;M2=0

问题出在这里,到这步第二次按按钮的动作还没有开始,状态已经回到了第3步也就是第一次按按钮之前的状态。

赶着吃饭,有点匆忙,不知道有没有问题,大家看看。

遍体鳞伤

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发表于:2005-11-29 19:41:00
114楼
TO: 楼上
对啊,问题就出在这里。

遍体鳞伤

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发表于:2005-11-29 19:53:00
115楼
在器件没有故障的前提下,我的电路是没有毛病的,继电器的触点开合顺序对我的电路没有影响.

遍体鳞伤

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发表于:2005-11-29 20:17:00
116楼
TO  ASDN: 
你的电路易水寒替你贴了吧,我分析的就是那个电路,应该是根据你的逻辑式转化来的电路。我上面的那个分析就是根据那个电路来的。跟下面民工分析你的逻辑式得出的结果一样,就是在第一次按完松开灯亮后,再按灯只会在按的过程中灭一下,等按下再松开她还是亮的。就是说M1只有在初始状态是0,变1后就不能复位。

司空见笑

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发表于:2005-11-29 21:34:00
117楼
学到了不少东西
更多的是一种态度

谢谢楼上两位前辈

思晴话忆

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118楼

耐压

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119楼
To ASDN
       民工
    “影响不大。控制M2的那个按钮常开点先闭合的话,经过M2通电动作,另一个常闭触点还是来得及在M2的常开触点闭合之前闭合。虽然说这也是个不稳定因数,但是大体上来说还是不容易出现误动作的。”
    上面不稳定因素就要引起误动作的机率不大的说法我也赞同。如果要消除不稳定因素的话,把两个继电器都改成时间继电器,M1为断电起延时,其触点为延时断开常开,而M2为通电延时继电器,其它电路基本不变,没有详细推敲。

    

遍体鳞伤

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发表于:2005-11-30 11:14:00
120楼
TO:楼上
我跟民工分析的不是说哪个常开点先闭合,而是在用纯继电器电路中按钮是有三种状态的,常态是常开开、常闭闭,按下到位后是常开闭、常闭开,注意我说的是按下到位后,在按下到到位之间有一个过度阶段常开常闭都是开路,问题就出在这里。他的那个电路在开灯后再按到这个阶段的时间就会回到第一次按下时间的状态。

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