一拖四循环启动 点击:14438 | 回复:274



wbwrs

    
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发表于:2004-02-11 11:18:00
楼主
请教各位大侠! 请问变频器运行时,如何甩到工频,我有几个问题想请教: 1。是否是先将变频器急停,再断开交流接触器。 2。接到工频时其相序问题怎么办。 3。变频器急停后电机自由运转,这是接到工频对电网的冲击如何解决。(实际上是否因管线压力而马上停止,如果这样其不是工频直接启动)



李春发

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发表于:2003-11-01 09:37:00
41楼
直接切换到工频的冲击大小取决于电机的惯性,切换时你可把正在运转的电机当成一个发电机发电并入电网,如果相位不同步你可想象发生的情况!

yangzq

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发表于:2003-11-01 11:02:00
42楼
由变频器直接切换到工频的冲击大小取决于电机的电磁惯性,与机械惯性不同。而直接从零速度启动要克服的是机械惯性。一般机械惯性与电磁惯性不是一个数量级的。从理论上可以看一下异步电机的等值电路图。

木哥

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发表于:2003-11-02 00:05:00
43楼
我们对用户不推荐使用这种办法。 这种方法最常用于功率不大的恒压供水系统,给客户的感觉是投资省。由变频切换至工频所带来的电流冲击和机械冲击并不是马上可以看见的。电网容量相对于电机容量大得多,冲击电流可能不会影响系统(除严重的情况——相位相反,毕竟概率小,即使这样也是烧保险,以为是别的什么问题),但对马达的机械冲击、电磁冲击将产生积累的效应。

yangzq

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发表于:2003-11-02 08:05:00
44楼
也许有对马达的机械冲击、电磁冲击将产生积累的效应。但实际情况是:中小容量的异步电动机都在用这种方法,而且目前大多数异步电动机都不用变频器而直接启动。 如果要避免这所谓的积累效应,就应该将所有的电动机都加上变频器,这对变频器生产厂家倒是一个好事情,可是用户能接受吗? 有谁研究过这种积累效应吗?它对电动机的寿命影响如何?有具体数据吗?

y6636

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发表于:2003-11-02 08:46:00
45楼
to:yangzq: "但实际情况是:中小容量的异步电动机都在用这种方法,而且目前大多数异步电动机都不用变频器而直接启动。"的确如此,可是我们现在讨论的是一拖四的变频工频切换,变频工频切换的原意是只用一台变频器而四台电机均有变频软启动和变频调速的功能,但它所带来的负面影响是电机的冲击甚至严重于直接启动,那有何必要搞“一拖几呢?

yangzq

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发表于:2003-11-02 09:01:00
46楼
我的意思是对于“木哥”的积累效应,不是提倡不用变频器。 变频工频切换的负面影响没有那么大,因为这时电机已经转起来了,这一点不能忽视。

zhengzheng

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发表于:2003-11-02 16:12:00
47楼
事时证明相位差对电机影响不大,都一个方向转。机械上没有多大冲击。交流接触器选大一档,也没事的。这种冲击比直接起动电流小多了。大功率的系统对断路器的冲击到是很多的。相位差是一瞬间的,小小的惯性与电网的能量比是小菜一碟。但因为普通断路器的脱扣曲线不够,会跳闸的。 可以打听一下。100%的正确一拖多的系统,发生最多的就是断路器跳闸。没有遇过和听过接触器 爆炸的问题,包括160KW的电机,一拖三(不成功的原因就是有时断路器跳闸,有时不跳,别人做的)。 李斑竹,你维修变频是行家,但这个问题事实胜于雄辩。而且,只要不给变频反送电,只要联锁,只要切换时变频的IGBT及时关断,立刻切到工频,对变频无损,电机因旋转方向相同,电机没事,对电网中最主要的就是断路器跳不跳闸,这个时间很短,毫秒级的。其时就是不同相产生的尖峰电流。同相器的目的就是同相在切到工频,有没想过工频前加电抗器解决?我认为完全可以,切换完后甩掉电抗工频运行。 这种试验变 频器厂家做过试验了。KEB,西门子在他的反馈单元的输入必需加电抗器的目的,其中就有平波做用。

木哥

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发表于:2003-11-02 18:41:00
48楼
1.发电机并网必须满足三个同期并列的条件:电压、频率、相位相同,在差频并网时电网可将小容量电机拉入同步而不影响电网,当在相位相反(不是相序,相序是正确的)时,冲击电流=(电网电势+电动机电势)/(电网阻抗+电机暂态阻抗),其电流是比直接启动的电流大的,正如zhengzheng所言“发生最多的就是断路器跳闸”,直接启动时不会跳吧? 2.如果你对切换(经常?偶尔?)不成功不在乎而客户又能容忍的话,那还是在工频前面串电抗器吧,牺牲点效率以限制冲击电流。 3.如此,一拖几系统好处在哪里呢?那只不过是部分集成商的一种商业操作手段而已。 4.我认为:一台或二台变频配合一拖几软启动,合理!

zhengzheng

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发表于:2003-11-02 21:11:00
49楼
我的意思就是不能一棍子把一拖多打死。在中小型的电机有相当一部分是可以一拖多的。 一般75KW以上都不主张用一拖多,而要软起了,或一拖一。 象上面说的160KW一拖多就没有成功,后来加了软起就成了。 相位反,对电机是最多是反接制动,但电机一直正转,是机械惯性产生的,因普通三相电机剩磁弱,在加上切换时是自由停车状态,定子没有形成回路,其发的电功率对电网是微不足道的,所以小型电机的切换产生的冲击比起其直接起动带来的冲击要小的多。只有功率越大,惯性越大的电机在切换时,对电网的冲击大。所以对电机冲击真没有象想象的那么大的。

zhengzheng

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发表于:2003-11-02 21:22:00
50楼
我的意思就是不能一棍子把一拖多打死。在中小型的电机有相当一部分是可以一拖多的。 一般75KW以上都不主张用一拖多,而要软起了,或一拖一。 象上面说的160KW一拖多就没有成功,后来加了软起就成了。 相位反,对电机是最多是反接制动,但电机一直正转,是机械惯性产生的,因普通三相电机剩磁弱,在加上切换时是自由停车状态,定子没有形成回路,其发的电功率对电网是微不足道的,所以小型电机的切换产生的冲击比起其直接起动带来的冲击要小的多。只有功率越大,惯性越大的电机在切换时,对电网的冲击大。所以对电机冲击真没有象想象的那么大的。

李春发.

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发表于:2003-11-02 22:15:00
51楼
切换成工频时定子就相当于形成回路!

木哥

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发表于:2003-11-02 23:49:00
52楼
to zhengzheng 相位相反即电网与电机对应每相的相位差为180度,并不是反接制动的那种相序相反。

zhengzheng

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发表于:2003-11-03 09:14:00
53楼
相位相反即电网与电机对应每相的相位差为180度,并不是反接制动的那种相序相反 反接除了相序,极性就不考虑了吗?在某种程度上相序的不同就是相位不同的一种表相而已。相序表现的是三相之间的不同相位的关系,你说的相位相反就是在相序相同下的相位相反对吗?那么,直流电机的反接制动就不是反接制动了吗? 反接,就是极性不同(包括相位相反和相序不一。)根椐你的说法,就两种情况,要不相位相同要不相反。我们都学过电压回路定律,相位相反,因电源是供电方,电机是供电方,所以,两个电压是相加,对吗?最坏的情况,就是380+380=760V,但是切换时,不可能在50HZ下切换,所以电压最多6-700多伏,对于普通电机来说绝缘够了,因为你不可能每次切换都是完全相反,我们知道影响电机绝缘的主要是长期的热效应,这样短的时间内,对电机的热效应与直接起动比小多了。真正受到冲击的就是串到电网中的端路器。因为都是正转对机械上真的没影响的。还有相位相同,相差小,在加上切换时间调节等等,如果在串入电抗器等等。其时,大多数,小功率的电机在一拖多时,工频和变频的交流接触器之间的切换时间不能太长,也不能太短,太短(有可能在接近50HZ下切换,相位同,相位不同,相位同冲击最小,最理想,但也有可能相位不同,冲击最大)。但太长,电机转速太低又相当直接起动。其时切换时间的调整就可以解决大多数的中小电机的切换可靠性问题。 木哥,李春发.说的问题在大型电机中要突出,也是要避免的。 大家的观点都没错,各有各的适用场合。

新手A

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发表于:2003-11-03 11:12:00
54楼
同意zhengzheng观点.我们在使用中证明,一拖2对水泵电机和机械的冲击是很小的。因为转向是相同的,转速也比较接近,切换电流也很小。当然,瞬间的大电流一般不会造成上级断路器跳闸。毫秒级的短路跳闸电流要造成上级智能开关跳闸一般要在5KA(可以设高一点啊)以上,这一点我没试过,HOHO,乱讲的。我原先没考虑到变频转工频的相位问题,这次我准备在罗茨风机(低速重载)上用一拖2,不知道会不会有问题。

新手A

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55楼
我们用的水泵电机都是160KW以上的,李工说没停下来时切换电流可能更大的观点我不同意。因为我们的变压器较小,上级开关容量也较小,直接启动就可能跳闸了,对其他负荷影响也很大,造成压降很大。用了变频一拖2后对电网影响很小,没出过问题。

tlzhang

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发表于:2003-11-03 13:49:00
56楼
变频器产品最好不要一拖多台,因为变频器的模块在设计时,实际能承受的电流是额定电流的10倍左右,当例外加一台变频器上去去,电机负载是电感性的,在变频器运气时突然加入,这时候会产生很高的反向峰值电压,一般情况下,该峰值电压被变频器的吸收回路吸收,但是长期使用,难免不能保证峰值电压超过模块的最高耐压值,造成模块击穿损坏。 所以,本人建议,最好变频器类产品一拖一,不要一拖多。

zhengzheng

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发表于:2003-11-03 14:18:00
57楼
tlzhang: 这里的切换问题是变 频切工频,这和模块没任何关系的。工频切变频现在谁也没胆做的。实际上很早有个贴讨论的比这还深,就是工频往变频切换的问题怎样去实现,这才和你的模块有关。

工控先锋

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发表于:2003-11-03 17:58:00
58楼
选用艾默生TD2100供水专用型,问题迎刃而解,该系列变频器从7.5KW到75KW都有。

1111111111111111

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发表于:2003-11-03 20:35:00
59楼
新手,请问变频器输入的是直流电源,是怎样实现三相输出的.

sdy

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发表于:2003-11-04 22:03:00
60楼
各位朋友我想用一台132的变频器拖两台132的两台55的电机分别起动,然后切换到工频大家以为如何。

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