随着人民日报等中央级媒体持续跟进，河北科技大学副教授韩春雨彻底火了。无房户、“小作坊”式的简陋实验室、“诺奖级突破”……围绕着这一系列谜团，记者与韩春雨进行了一场深入的对话，让我们一起一探究竟。

成功的那一夜，我是跳墙头出来的

新闻纵深：还记得成功的那一天吗？

韩春雨：2014年5月，我们就做出了主结果。我们用了非常正确的策略。我们预测，我们设计，我们验证。最终，我们发现了Ago可以切割基因组。

我信奉一句话——临事而惧、好谋而成。那一刻，我觉得，我终于从一个科技工作者变成了科学家。回家时是凌晨两点多，校门都锁了，我跳墙头出去的，跳得特轻松。

“我是不是成‘网红’了？”

新闻纵深：享受这种“网红”的新身份吗？

韩春雨：说实话，真的是很意外。我对学生们开玩笑说，我是不是成“网红”了？

当“网红”太累了。如果既能当“网红”，又不受打扰就好了。我的身份只有一个，照周星驰的话来说，其实，我是一名科学家。（笑）

已经有机构来“挖角”，但我不会离开

新闻纵深：成果这么轰动，会另择高枝吗？

韩春雨：现在一天能收到上百封来自全球的邮件，谈学术或谈合作。中日韩三国基因大会已邀请我去参加学术会议。也的确有一些机构来“挖角”。但我不会离开河北科技大学，这里的环境很好。

如果在别处，可能已被扫地出门了

新闻纵深：您所指的“好”有哪些呢？

韩春雨：河北科技大学给了我相当宽松的科研环境，给了我极大的学术自由度。实际上，在博士毕业论文发表后的十年里，我没有发表任何重要论文。

如果是在某些院校，可能没几年就被扫地出门了。河北科技大学则给了我潜下心来想自己事儿的机会。科研在这里也有退路：成果没出来时，还可以当一个好的授课老师。这里就是我的“MIT”。

“我坚信自己想找的东西一定存在”

新闻纵深：有没有“成功秘诀”这回事？

韩春雨：要原创，不跟随。在发表这篇论文前，我一直全情投入，跟踪基因编辑的主流技术——CRISPR/Cas9的进展。我们曾使用这一技术变异了一些植物。但在准备将这一过程梳理成型时，国外顶级学术杂志连续推出了两篇同类论文，让我们原有的计划彻底作废。

接下来的一段时间，我们又当过一次跟随者，我们希望通过自己更精巧的设计改进CRISPR技术。但在此过程中，又是一位基因编辑领域的先驱科学家发表了一篇论文，列出几十种技术改进的可能性，其中就包括我们当时的想法。

花了这么多钱，每天干到凌晨两三点，再度失败非常令人沮丧。我们下定决心，一定要原创，不能再跟随。

新闻纵深：如何找到原创点？

韩春雨：机会总是给有准备的人。就像两方打仗，谁也不敢贸然动手，这时突然发现对方的一个弱点，你去攻，就能赢。2014年2月，一篇关于TtAgo的文章给了我机会，当时一些研究者据此实验但接连失败。

在下功夫多看了很多文章后，我猜测温度可能是一个被人忽视的敏感因素，于是我把高温菌排除，只留下常温菌。虽然初期也受挫，但我坚信自己想找的东西一定存在。果然，两个月后，它出现了。

 “科学家是一种生活方式”

新闻纵深：公众眼中的科学家似乎缺少世俗生活，您呢？

韩春雨：我喜欢的事多着呢。比如收藏紫砂壶，我最贵重的藏品价值6000块钱。我也喜欢古琴，心里烦的时候，抚上一曲，就能平静下来。

新闻纵深：也经常刷微信朋友圈吗？

韩春雨：基本不会，三个月前我才第一次注册了QQ和微信，这也是为了论文刊发前的沟通需要。此前我没有QQ、微信，也没有微博。联系我基本靠喊。（笑）

新闻纵深：房、车、薪水，是您会考虑的问题吗？

韩春雨：我2008年就有了车，一辆富康。学校分配给我130平方米的房子，但离学校远，不方便干活。最后我选了离实验室走路5分钟不到的一套58平方米的房子，58平方米是使用面积，住起来并不小，外面建筑面积90平方米的商品房可能也就这么大。一个月几千块薪水，够用。

这是知识分子的本分

新闻纵深：有人为了项目经费“报账”发愁，您怎么看?

韩春雨：我没有遇到这个问题。实验室经费刚够花，这次因为论文审查周期拖了几个月，把我们实验室经费“拖光”了，我还赊来40万元左右的实验材料。经费是为了搞科研申请的，空手套白狼不行，这是知识分子的本分。

新闻纵深：有人认为地方大学应该去做应用型研究，基础研究更应该靠“国家队”，您怎么看？

韩春雨：显然，我持坚决反对态度。

记者手记

“计划外”蹦出来的韩春雨，为何让人吓一跳

在许多人眼里，韩春雨的成功，是个“计划外”。

有些杂乱的试剂架上，一些饮料瓶子混杂其间：一个饮料瓶上贴着块白胶布，写着“银染固定液”，另一个可乐瓶上贴的则是“PBS”。

这间让韩春雨觉得“够用”的实验室，看起来更像一个“小作坊”，很难提振外行人对它的信心。

也正因如此，“计划外”蹦出来的NgAgo和韩春雨，让人措手不及地“吓了一跳”。

当然，错愕之后，不仅学术界兴奋，闻“诺奖级突破”名声而来的“圈外”喝彩和掌声也不绝于耳。十年不发论文甘坐冷板凳的韩春雨，和看似“小作坊”一样的实验室，一时朝圣者众。

但更应该被关注的是，韩春雨是不是偶然和个例？在同样条件的实验室和工作岗位上，韩春雨式的成功能否被再次乃至不断复制？

与屠呦呦式举国体制下的科研重大突破不同，韩春雨的成功来自“小作坊”的“小兵团”作战。

中科院院士邵峰在微信公众号“知识分子”发表署名文章认为，NgAgo这种“小作坊”模式，特别适合探索性研究——你不确切知道要做出什么样的研究成果，也不知道到底能不能做成，这反而更容易激发人的创造力，绝大部分诺贝尔奖成果也都是诞生于这样的“小作坊”和单个实验室研究。

个人的创新欲望是“小作坊”模式成功的原动力，韩春雨称其为“科学家生活方式”。创新能力已大幅提升的中国，迫切需要创新由“跟随”转向“原创”，迫切需要更多韩春雨的出现和闪光。

但和“大计划”相比，“小作坊”仍缺少制度性关爱。论文考核、职称评判仍是许多高校院所“习惯性”衡量人才创新能力的方式。功利化的鲜花掌声难以温暖冷板凳上的坚守者。

倘若不是河北科技大学用才有方，韩春雨会不会如自己所言，因十年无论文业绩，在“学术GDP”考核中被扫地出门？

倘若不是韩春雨坚守“科学家生活方式”，世俗化者会不会“因斗米折腰”，在为“经费、职称、文章”而努力中迷失方向？

作为新创新模式的样板，从“小作坊”和“冷板凳”上生长出来的NgAgo，是答案，也是叩问。

为咱河北人加油点zan！

（河北日报记者郭伟）

(河北日报微信)