三相星形网络是一个“复杂电路” 点击:6452 | 回复:141



wanggq

    
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发表于:2008-10-21 14:55:07
楼主

  如下图所示,三相星形网络是一个“复杂电路”。

  上面这个“三段论”的“大前提”是学者们给定的,想必大家不会对此有什么异议!但这“小前提”呢?这个“小前提”是工人给填补的,那就可以怀疑了!况且,这个“小前提”还直接与那个不屑于“识别管脚”、不屑于“使用电烙铁”、操“阳春白雪”的“理论工作者”在《简单的难题》主题帖下№14楼中“用分压原理解释星形网络电压中性点偏移”的理论相悖的!所以,需要对这个“小前提”进行论证!




wanggq

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发表于:2008-10-26 21:12:39
21楼

 

  我将抽个时间来证“伪”这“小东”对断开中性线的三相负载星形网络中“如果邻居的电器阻抗比你的小,他的分压比较低,你的分压就高”的这一结论!

 

东方

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发表于:2008-10-27 07:48:21
22楼

引用时间备安排 的回复内容:
东方兄!在你面前我真的知道了什么叫专业。



这本是网友的溢美之词,东方不得自以为是。但W网友的批判却从反面让我们思考这个问题:为什么14楼帖就这么“神奇”,怎么批,也点水不漏似的批不倒。但是W网友又从骨头里断定该贴有问题:“常识错误”,而东方又是“拙劣的水平”。那怎么该贴“万里长城永不倒”呢?W网友解释说:‘这“小东”......使尽浑身解数......’,使人想起一句老话“这不是我无能,而是共军太狡猾”。可就不懂一个“拙劣的水平”的人,就是“使尽浑身解数”,怎么就能难倒W这位要引导网友的高手,而且达3个月之久?难以自圆其说呀!



其实这里哪有什么“浑身解数”,根本就不需要呀!要不就是得益于老师严格的要求。无形之中也就“专业”起来了?但也不能说别人太“业余”吧?东方自己并不清楚,留待W网友自己去思考。

 

但是 ,W网友是不会甘心于失败的,看来新的“长征”又要开始了。新长征的突击手非他莫属:‘我将抽个时间来证“伪”这“小东”对断开中性线的三相负载星形网络中“如果邻居的电器阻抗比你的小,他的分压比较低,你的分压就高”的这一结论!’ 他也不管这个论点是谁的,又来一通图文并茂的批判。但结果也是肯定的,绝不会撼动神奇14贴一丝一毫。为什么会这样呢?也许就是所谓的不够“专业”吧。不知道怎样击中要害。“明知不可为而为之”,能有结果吗?但只要W网友高兴,东方欢迎他的批评,不开心时骂一通也行!

 

只要你活的比我好,什么苦难我都能承受了

 


wanggq

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发表于:2008-10-27 12:41:20
23楼

 

  如果把“小东”在《简单的难题》主题下第14楼的这句“如果邻居的电器阻抗比你的小,他的分压比较低,你的分压就高” 放在“串联电路”的前提下,则,这个论断就是一个“真理”!可惜呀“小东”把这个只在串联电路(在交流电路范畴内串联电路是一个“单相电路”)中才适用的“真理”不问条件地套用到三相电路中去,使得这个“真理”在三相电路中蜕变成“谬误”了!单相电路与三相电路是有区别的,所以三相电路中就有与单相电路不同的现象和规律。很多“真理”都有一定的限制条件,并不是“放之四海而皆准”的!

 

wanggq

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发表于:2008-10-27 12:45:55
24楼

请教一下这网上的高手们:

对于“小东”发表在《简单的难题》主题下第14楼的“论断”:
  

  如果邻居的电器阻抗比你的小,他的分压比较低,你的分压就高。

是否可以理解成:

  如果他的“分压”比较低,则他的阻抗比较小;
  如果你的“分压”比较高,则你的阻抗比较大。

  敬请高手网友们认真思考之后做出回答,这样的“理解”可否与“小东”的该“论断”等价?

东方

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发表于:2008-10-27 23:14:55
25楼

友情提醒:敬请高手网友们认真思考之后做出回答,最好问清楚,这样的“理解”与“小东”的该“论断”等价怎样?不等价又怎样?可不敢随便回答呀!万一搞错了,或者W网友认为您错了,后果很严重啊!

 

怎么呢?

 

W网友对付不了东方,正憋了一肚子气没法出,现在有人错了,还不被W一口咬住:“您的理解能力硬是成问题噢!”“您的老毛病又犯了!”

东方

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发表于:2008-10-29 08:49:29
26楼
W先生:您咋跑到“普通镇流器和电子镇流器的灯连在一个开关上会有什么问题?”那儿去啦!东方正在解决矛盾呢,还是惊动您老人家了。东方也向您学了一招:先否定再论证。但用得还不到位。

wanggq

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发表于:2008-10-29 08:53:55
27楼

对“东方”网友在第25楼:“万一搞错了……后果很严重”内容的回复

 

 “万一搞错了”也没有关系的啦!相互交流嘛,各谈各的看法!相信广大网友不会跟“东方”网友一样小心眼,比如《简单的难题》主题下第1楼的网友把自己的观点说出来,就得到帮助,从而知道了居民生活用电的“单相二线制网络”是“三相四线制网络”中的一部分。所以该网友很感谢帮助过他的网友!只有“东方”才是一听到别人提出与他不同见解时,立刻紧张起来:啊呀,你“打上门来了”!快把猎枪拿出来放他一枪!仅仅“放他一枪”还不能解恨的!在接下来的几个月中,不管回复什么主题的帖子、不管讨论内容扯不扯得上关系都忘不了要攻击一下“W网友”!

wanggq

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发表于:2008-10-29 08:56:23
28楼

 

  “东方”一看居然有人敢持与他不同的观点,就憋足了一肚子恨!不管回复什么主题的帖子,不管讨论内容相干不相干都要恶毒攻击持不同观点的W网友!

        

  请参阅最近一个帖子《普通镇流器和电子镇流器的灯连在一个开关上会有什么问题?》http://www.gongkong.com/Forum/ForumTopic.aspx?Id=2008102707302700001中第15楼、22楼等帖子中“东方”发表的攻击性言论!

                   

  再看这位自诩“谦谦君子”的<东方>见有人竟敢以《非工控高手也,请君勿入》为题发帖,也会莫名其妙的发泄:对发该帖的网友臭骂一通!

                                 
  明明是<东方>自己要臭骂《非工控高手也,请君勿入》的帖主,却要赖给“小沈阳”来给他遮挡,以此避嫌“伪谦谦君子”!
        

wanggq

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发表于:2008-10-29 13:13:10
29楼

  “东方”网友把只能适用于“串联电路”的“分压原理”不问条件地套用到“三相电路问题”中去,的的确确是一个“常识错误”嘛!

 

  三相电路中,某一相电路跟另一相电路之间的关系根本不是“串联关系”!在交流电路的范畴内,“串联电路”只可能是“单相电路”!这是一个“常识”呀!

 

  与电源间只断开中线的“三相星形负载网络”不是一个“串联电路”,不是“串联电路”的问题就不适用于“分压原理”!这个“常识”,用2楼的“dongguiping ”网友的话来说就是“这好象是1+1=2的问题嘛”!对于多数电工网友来说直接就可以否定:“把分压原理用于三相星形电路才特有的‘电压中性点偏移’问题的解释”!

 

   “东方”网友不承认“把分压原理用于三相星形电路的‘电压中性点偏移’问题的解释”是一个“常识错误”,所以才需要对其论证!

 

 

wanggq

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发表于:2008-10-29 13:43:24
30楼

                              

  在发电厂中三相母线是用黄(A)、绿(B)、红(C)三种颜色标明电源的相序,但是电源到用户端往往没有标志。在有些情况下,我们需要弄清三相电源的相序后才能接入设备。在几十年前,电工的条件不够好,我们是自己搭接出一个叫“示相器”的电路来判别电源的相序。这个“示相器电路”就是一个不出“中线”的不对称星形电路,把它接入对称三相电源就会发生“电压中性点偏移”的现象。我们就是利用“电压中性点偏移”这一特点来判断三相电源的相与相之间的“超前”与“滞后”关系。

                                        

  这个“示相器电路”就是一个客观存在的与“三相星形电路中,你的阻抗低,则你阻抗上的电压就低;他的阻抗高,则他阻抗上的电压就高”这一论断相悖的“反例”!要否定一个论断,只需举出1个“反例”即可充分否定!请网友们照着下面一个帖子所提供的“示相器”电路参数去实验一下。我相信广大网友是认可“实践是检验真理的唯一标准”这句名言的!

                             

wanggq

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发表于:2008-10-29 13:48:08
31楼

  

下面我随便给出一些参数谨供电工网友们去实践:

 对称三相电源(一般工厂里的三相电源): 线电压=380V    相电压=220V  频率 f=50Hz

 组成不对称星形电路的元件参数:  

 1、电容器一只   额定电压 500V以上   容量 1 微法

 2、白炽灯泡两只  额定电压 220V  额定功率15W

 

 三个元件如下图接成星形电路:

 

wanggq

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发表于:2008-10-29 15:19:16
32楼
                                   
  这是一个实实在在的电路特例,仅用这一个特例就足以否定“东方”对断开中性线的三相负载星形电路中不同相的负载有“串联分压关系”的解说!
                                                        
  用这个“示相器”判别电源相序时,把“示相器”接入电源,我们就可以看到两只阻抗完全一样的灯泡由于“电压中性点偏移”的缘故,使一只灯泡发出强烈的亮光,而另一只灯泡却只能发出一点微弱的光来!我们根据两只灯泡的亮暗差别就可以判定:接电容器的一相“超前”于接强烈发光的灯泡的那一相,接强烈发光的灯泡的那一相“超前”于接微弱发光的灯泡的那一相。即,可以视为:接电容器的一相为“A相”,灯泡强烈发光的一相为“B相”,灯泡微弱发光的一相为“C相。”
                                            
  两只灯泡一样的额定功率,一样的额定电压,则两只灯泡的阻抗就是一样的大小,它们怎么不按照“东方”网友给它们套上的“分压原理”去平分一个线电压呢?噢,灯泡不是“东”网友!它们只能按照客观事物本身的规律运动,必定遵守自然哲学之数学原理!
                                    
  关于示相器电路中的“电压中性点偏移”之数学原理,且听下回分解!
                                             
  

东方

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发表于:2008-10-29 22:52:21
33楼

不用下回,现在就来分解:只要是学过正弦波复数表示法的网友,都觉得这是一道最简单的练习题!不就是已知三个电压和三个阻抗,组成一个并联电路,求接点电压吗?

 

且慢!不是说这是“复杂电路”,既不是串联又不是并联吗?

 

戏法人人会变,各有奥妙不同!W网友能把简单变复杂,变得网友搞不懂。东方就能把复杂变为简单,变的大家都知道,那该多好!这回就把它变并联!

 

那W网友不会说你“常识错误”吧?

 

他敢!!...........不不,量他不会。吃一堑,长一智,要看到W网友也有长进啦!

 

少废话!你是怎么把“复杂电路”变为并联电路的?

 

那还不是小菜一叠!而且还不用画图,只给少数人讲不行,要使广大革命网友都知道,今后,再有人把问题复杂化就没有市场了。

 

“有梦想谁都了不起”,让我们想象一下吧:A相是一个电源,它串联了一个电容;B相是另一个电源,他串联了一个灯泡;C相是第三个电源,它也串联了一个灯泡。这样就有三条支路,您把它们并联起来。想一想,可不就是W网友引以为豪的“三相星形网络”吗?它一点也不复杂呀!它为什么这么简?它怎么就这么简?它本来就是个串并联!

 

接下来的事情就不用东方多讲了,凡是学过正弦波复数表示法的网友,都一定会算!练习练习有好处!大家都要学习W网友的精神!

LZKJ8

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发表于:2008-10-30 13:45:41
34楼
许继集团qq交流群:72846275 本群为做工业项目的交流平台.欢迎销售技术人员加入.

wanggq

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35楼


  大家看:这“小东”又来偷换概念了!“小东”偷换概念的目的,就是要把大家搞糊涂,以掩盖他的“常识错误”!

 

  “三相星形网络”是电路的一个局部,它是一个对外具有3个电路端子的“三端网络”。这“东”网友却把电路的“一个局部”的概念偷换成“整个三相电路”!妄图造成有些不细心的网友们的错觉:认为 “3个单相电路(包括电源和负载)”并联在O点与O’点之间!就是“等于3个阻抗Z1、Z2、Z3接成了‘并联’关系”。从而达到掩盖你“小东”的“常识错误”!做你的梦去吧!这网上有水平的网友多的是!难道都能让你给蒙了?!

                                                  

  A相电源与A相负载串联,并不等于A相负载与B相负载(或C相负载)串联!

     B相电源与B相负载串联,并不等于B相负载与C相负载(或A相负载)串联!

  C相电源与C相负载串联,并不等于C相负载与A相负载(或B相负载)串联!
                                                  
引用小学语文课本上的一则寓言《引婴投江》:
                                           
  有一蠢人抱起个幼童欲往江里投,幼童恐惧,哭喊救命!
  路人见状,上前阻拦: 你怎么把这么小的孩子朝这波涛汹涌的大江里投?难道你想淹死他?!
  蠢人答曰: 方圆百里谁人不晓其父水性了得!这江河之水是断然淹不死他的!
  路人怒斥道: 你简直蠢得颠三倒四的,小孩的父亲水性了得,并不等于这小孩子的水性了得!

 

wanggq

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发表于:2008-10-30 15:09:18
36楼
 

  有一新学年开始的时候,某高校《新生入学典礼》的主席台上一位先生慷慨陈词,训导全校新生要立志成材!他讲道:“造就一个人成为‘国家、民族的栋梁之材’的因素一半来自这个人自身的天赋;一半来自这个人后天的刻苦努力;还有更重要的一半就是这个人所处环境中的良师益友们对他的帮助和教诲!”

 

   从此,同学们私下里戏称该先生为“三半先生”。后来,这一称谓被这位先生知道了,为了掩盖他自己的逻辑错误,挽回面子,这位先生便反唇相稽道:“三半就多了吗?一个橘子都还有十多瓣呢!这有什么可大惊小怪的!”



  嘿嘿,“半”乃物中分也!即:“1/2”的概念。而这“瓣”呢,“瓣”者瓜中实也!该词转性为:物体自然分成(或破碎后形成)的片状(或块状)物。两个概念截然不同!



  这位先生利用“半”与“瓣”两词的读音相同,暗中把“1/2”的概念偷换成“果实由自然分开的片状物”来掩盖自己语言的荒谬!这位先生的这番“狡辩”就是典型的“偷换概念”。



  哎呀!你怎么要把这“半”和“瓣”分得这么清楚?板桥先生不是感慨“难得糊涂”吗!水至清则无鱼,应该糊涂!这“糊涂”刘志斌做到了,牛!你怎么就学不会“合理近似”呢?!



  如今,“东”网友又把“三端网络”的概念偷换成“具有两个节点的电路”的概念,把“电路的一个局部”的概念偷换成“电路的整体”的概念!


  要掩盖“把断开中线的三相星形负载网络当成串联电路”这一常识错误,“东方”就极为需要大家糊涂。如果大家不糊涂,“东方”就极力的把各种不同概念东拉西扯地混搅在一起,力图将大家给搞糊涂!

 

wanggq

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发表于:2008-10-30 15:11:27
37楼

 

  我们所讨论的是:“三相星形负载网络”既不是并联,也不是串联!为了预防“东”网友故意搅乱,把“星形负载网络”说成是“并联关系”,我在主题帖中的第二个电路图中特意将所指的“三相星形负载网络”用红色虚线给框起来!不给“小东”有空子可钻!

 

  处在红色虚线框内的这个“三端网络”,量你“小东”使出浑身解数也不可能把它等效为“并联”或“串联”关系!你要是能够把它说成是“并联”关系了,那学术界专门研究电路的学者们岂不都要下课?!基础电路理论岂不都要由你“小东”来改写?!


wanggq

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发表于:2008-10-30 15:39:45
38楼

 

  有《电路分析》等文献为证:这个“简单电路”与“复杂电路”的概念,是学者们给定义的。他们这样定义,并不是要把一个简单的问题搞“复杂”化,而是要把有关概念“明确化”!只有把有关概念“明确化”了,那些企图用模棱两可的语言忽悠蒙骗网友,从而达到掩盖他“常识错误”这一“目的”的人就没有市场了!

 
  实际上,有了明确的概念对“简单电路”与“复杂电路”进行定义,对于某些看起来很复杂的阻抗网络用这样的定义去衡量它,只要它内部的各个阻抗都能逐一划归为“串联”或“并联”的关系,则这样的阻抗网络都只当作“简单电路”来处理!这不就是把复杂化为简单吗? 在“简单电路”里,仅仅运用欧姆定律就能全部解决问题。

铜豌豆w

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39楼
精彩,精彩.前不久去一个村安装电表.这个村刚买回来一个新的变压器,(他们村电工自己安装的,没有检查变压器.)当我把电表安装好了以后,他们就直接送电.每户家的灯是闪烁不停,我一看不对,一测电压,A相300伏上下30伏左右波动,B相和A情况相差不多,C相140-170伏波动.原来是运输过程中0线柱头松动.就出现了楼主说的情况.

东方

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40楼

引用wanggq 的回复内容:?在“简单电路”里,仅仅运用欧姆定律就能全部解决问题。

 


 

此话当真?东方虽然不认识几个权威学者,但东方很尊重他们,象我们老师的话,可能不一定是权威,东方总是牢记心头,解决了无数真正复杂的难题。?? wanggq 网友的问题可能都不要我们老师出场,靠众网友的帮助,东方应该能把这些“难题”摆平搞掂!因为不久前芯片级维修先生就教过我“全电路欧姆定律”,这次果然用上了,真是得道多助呀!要什么来什么。

 

你东方到底行不行呀?那么复杂的五彩图,晕倒,你用欧姆定律真解得出来?再说wanggq说还有权威学者,说不定比你老师还厉害,网友都害了怕。

 

没事儿!风雨中这点难算什么,至少我们还有梦!

 

是啊!“有梦想谁都了不起”嘛!相信我们一定成功!不过也要“战略上藐视敌人,战术上重视敌人”才行。

 

对!首先肯定,这道题不会有什么难度,要坚定用欧姆定律解决的信念,这个心态很重要。权威是用来“忽悠蒙骗网友”的,大家一定要挺住!最好是高唱:“我不怕不怕啦!我神经比较大。”然后高呼:“我能!”就刀枪不入啦(wanggq 语言)。接下来要复习欧姆定律了。战术上还是要重视敌人的。

 

敌人是谁?不会是wanggq 吧?

 

不是不是!是这道题目呀!谢谢他带给我们的简单的习题,让大家重温欧姆定律。学成归来就能解决了。

 

子曰:“学而时习之,不亦说乎?”


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