求助:一个最经济的自动定位系统做法 点击：3809 | 回复：70
发表于：2006-05-21 23:44:00
51楼
从热烈讨论看传统控制的不足：
新手上路冷雨夜提出的一个课题求助:一个最经济的自动定位系统做法：题目如下：
一个要升降和平移2吨重的两轴自动定位系统,要求定位精度不高,在1MM以内,请问如何选用产品搭配最经济,能用PLC加国产的轴编码器控制继电器然后控制异步电机这样经济的控制系统吗?小弟对这行不懂,请各位高手指点,要可编程的可多点自动定位．先谢过啦. 我的邮箱:wjy5826853@163.com
可以说这是一个非常普通和简单的课题，居然引发了如此热烈的讨论，其中不乏顶级高手参加，但居然没找到一种让大家一目了然就能看懂、说清楚的方法，这是为什么？这恰恰说明了传统控制技术的缺陷，不就是一个两吨重、定位精度1毫米的多点定位系统吗？为什么传统控制方法就不能很方便的解决？如果是20吨重、200吨重、定位精度要0.1毫米或更高，那不是更没招了吗？
人们习惯于用传统方法组合去解决问题，如果解决不了，也不去思考传统方法有什么缺陷？能否解决和克服这些缺陷？如果你找到了新方法，实际上你就获得了进步。
实际上，这个课题的解决正如绿影所指出的，采用数字液压是最佳方案，几乎可以做到即装即用。中国的数字液压正好弥补了传统伺服控制的不足，可以完成从公斤级到千吨级的所有精确直线控制和多点快速定位控制，并且已经完全数字化和智能化，该技术已经在包括国防、冶金、石油、水电、机械等众多领域应用成功，取得了非常好的业绩，不过目前还没有大规模产业化，只用在高难度和高附加值项目中，现在正在进行产业化准备，一旦批量生产后，就能满足广泛使用要求了。
新手上路冷雨夜提出的一个课题求助:一个最经济的自动定位系统做法：题目如下：
一个要升降和平移2吨重的两轴自动定位系统,要求定位精度不高,在1MM以内,请问如何选用产品搭配最经济,能用PLC加国产的轴编码器控制继电器然后控制异步电机这样经济的控制系统吗?小弟对这行不懂,请各位高手指点,要可编程的可多点自动定位．先谢过啦. 我的邮箱:wjy5826853@163.com
可以说这是一个非常普通和简单的课题，居然引发了如此热烈的讨论，其中不乏顶级高手参加，但居然没找到一种让大家一目了然就能看懂、说清楚的方法，这是为什么？这恰恰说明了传统控制技术的缺陷，不就是一个两吨重、定位精度1毫米的多点定位系统吗？为什么传统控制方法就不能很方便的解决？如果是20吨重、200吨重、定位精度要0.1毫米或更高，那不是更没招了吗？
人们习惯于用传统方法组合去解决问题，如果解决不了，也不去思考传统方法有什么缺陷？能否解决和克服这些缺陷？如果你找到了新方法，实际上你就获得了进步。
实际上，这个课题的解决正如绿影所指出的，采用数字液压是最佳方案，几乎可以做到即装即用。中国的数字液压正好弥补了传统伺服控制的不足，可以完成从公斤级到千吨级的所有精确直线控制和多点快速定位控制，并且已经完全数字化和智能化，该技术已经在包括国防、冶金、石油、水电、机械等众多领域应用成功，取得了非常好的业绩，不过目前还没有大规模产业化，只用在高难度和高附加值项目中，现在正在进行产业化准备，一旦批量生产后，就能满足广泛使用要求了。
发表于：2006-05-27 09:18:00
54楼
TO 秋天的虫子：
你对液压伺服的理解我非常同意，传统的液压伺服确实是让人头痛，就连你这个高手也不是说调好就调好的，更何况将来的维护更是问题，所以我说传统控制中直线运动有一大缺陷。就算你降低精度采用交流变频调速加编码器的闭环控制，不是还得另加减速机和滚珠丝杆之类的机械设计和成套吗，并且PLC还得专门的工控人员编程，把所有这些硬件和软件窜到一起，让它正常运行起来也不是几天能完的事，所以，传统的控制门槛偏高把很多人拦在了门外，我想提问的搂住也一定是学自控的，怎么也学了1-2年吧，但这个简单的问题还是感到棘手。不但他感到棘手，就是许多老手也不是说马上就能给出即装即用的方案，这确实是传统直线运动的重大缺陷。
我们前不久交货的项目是推动10吨重的锯机，采用的是数字液压缸，行程2000毫米，多种变速控制和行程控制，重复定位精度0.05毫米，控制器是我们免费提供的智能傻瓜控制器（几百元一套），使用效果非常好。长治高炉上的多环布料器，提升重量5吨，也是采用即装即用的数字液压缸，重复定位精度0.05毫米，完全满足了用户的使用要求。
数字液压正式为克服传统的伺服液压技术的不足而研制成功的新技术，为传统控制弥补了重大缺陷，使得数字技术能够从旋转运动到直线运动全线打通，为自动控制提供了可供选择的新手段。欢迎讨论和质疑。
你对液压伺服的理解我非常同意，传统的液压伺服确实是让人头痛，就连你这个高手也不是说调好就调好的，更何况将来的维护更是问题，所以我说传统控制中直线运动有一大缺陷。就算你降低精度采用交流变频调速加编码器的闭环控制，不是还得另加减速机和滚珠丝杆之类的机械设计和成套吗，并且PLC还得专门的工控人员编程，把所有这些硬件和软件窜到一起，让它正常运行起来也不是几天能完的事，所以，传统的控制门槛偏高把很多人拦在了门外，我想提问的搂住也一定是学自控的，怎么也学了1-2年吧，但这个简单的问题还是感到棘手。不但他感到棘手，就是许多老手也不是说马上就能给出即装即用的方案，这确实是传统直线运动的重大缺陷。
我们前不久交货的项目是推动10吨重的锯机，采用的是数字液压缸，行程2000毫米，多种变速控制和行程控制，重复定位精度0.05毫米，控制器是我们免费提供的智能傻瓜控制器（几百元一套），使用效果非常好。长治高炉上的多环布料器，提升重量5吨，也是采用即装即用的数字液压缸，重复定位精度0.05毫米，完全满足了用户的使用要求。
数字液压正式为克服传统的伺服液压技术的不足而研制成功的新技术，为传统控制弥补了重大缺陷，使得数字技术能够从旋转运动到直线运动全线打通，为自动控制提供了可供选择的新手段。欢迎讨论和质疑。
发表于：2006-05-27 22:12:00
57楼
本人只是推介可能的方案，提了一句“如果用液压方案,可考虑用数字缸技术”，除此之外并未实际进行任何运作，有关数字缸的情况请看本人所发的帖子:
http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=302215
和下述帖子:
http://bbs.gongkong.com/detail.asp?ID=317440
或直接同[color=#FF0000]杨世祥[/color]先生联系
杨先生以其发明创建了一个民营公司，其网站地址是：
http://www.china-hydraulic.com/
http://www.aemetec.com/ 但是由于产品市场化规模做得不够大，销售价位可能还略显偏高。
http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=302215
和下述帖子:
http://bbs.gongkong.com/detail.asp?ID=317440
或直接同[color=#FF0000]杨世祥[/color]先生联系
杨先生以其发明创建了一个民营公司，其网站地址是：
http://www.china-hydraulic.com/
http://www.aemetec.com/ 但是由于产品市场化规模做得不够大，销售价位可能还略显偏高。
发表于：2006-05-29 07:31:00
58楼
to MotionCoordinator and 老宋：
谢谢你们的关心和支持。尤其谢谢人云亦云老师对新技术的关注。
数字液压技术在中国民间研究了近30年，真正突破是最近几年的事，目前推出的有各种规格的数字液压缸及其控制系统。正在进行产业化准备。目前数字技术主要走高端控制和国防领域，以便完成经验积累和维持公司生存，譬如正在开发的液压振动试验，已经完成了一期700万次的寿命试验，我们的目标是3000万次寿命考核。已经完成了矿物油试验，正在进行水基液体试验，也基本成功。除此以外，还在进行更多的试验和新产品的开发。
一个民营公司，缺少国家财政支持，缺少大的投入，缺少行业协会的支持，更不可能得到传统专家、权威的认可，所以，再好的技术，也不是一帆风顺的，现在的问题是：国家天天叫创新,真正创新摆在面前时,大家又感到束手害怕.因为它会带来新的利益分配,会带来市场重新洗牌,影响到方方面面.所以要照顾到所有这些非技术方面的问题,才能顺利发展.
关于价格问题,比传统的肯定要低,否则也没有生命力了.但系统大小不一样,要求不一样,用的地方不一样,所以没法一口说定,这里我可以举一个实例:
成都东方电机水轮发电机控制中有一个桶型阀,大概20吨,由六只油缸提升,要求同步,德国一个权威公司采用闭环伺服的方法,价格300多万,停电时(用户特殊要求)同步精度还要大打折扣(传感器失灵).如果采用我们的数字液压技术,30万就搞定,并且停电时同步精度仍然能高精度保证,其水平绝对高于国际权威公司的指标.但合同仍然被外国拿走.这就是中国目前的现状.
看来,中国的发展任重而道远,我们只有更加努力才能改变这种局面.
谢谢你们的关心和支持。尤其谢谢人云亦云老师对新技术的关注。
数字液压技术在中国民间研究了近30年，真正突破是最近几年的事，目前推出的有各种规格的数字液压缸及其控制系统。正在进行产业化准备。目前数字技术主要走高端控制和国防领域，以便完成经验积累和维持公司生存，譬如正在开发的液压振动试验，已经完成了一期700万次的寿命试验，我们的目标是3000万次寿命考核。已经完成了矿物油试验，正在进行水基液体试验，也基本成功。除此以外，还在进行更多的试验和新产品的开发。
一个民营公司，缺少国家财政支持，缺少大的投入，缺少行业协会的支持，更不可能得到传统专家、权威的认可，所以，再好的技术，也不是一帆风顺的，现在的问题是：国家天天叫创新,真正创新摆在面前时,大家又感到束手害怕.因为它会带来新的利益分配,会带来市场重新洗牌,影响到方方面面.所以要照顾到所有这些非技术方面的问题,才能顺利发展.
关于价格问题,比传统的肯定要低,否则也没有生命力了.但系统大小不一样,要求不一样,用的地方不一样,所以没法一口说定,这里我可以举一个实例:
成都东方电机水轮发电机控制中有一个桶型阀,大概20吨,由六只油缸提升,要求同步,德国一个权威公司采用闭环伺服的方法,价格300多万,停电时(用户特殊要求)同步精度还要大打折扣(传感器失灵).如果采用我们的数字液压技术,30万就搞定,并且停电时同步精度仍然能高精度保证,其水平绝对高于国际权威公司的指标.但合同仍然被外国拿走.这就是中国目前的现状.
看来,中国的发展任重而道远,我们只有更加努力才能改变这种局面.
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