斩波内馈调速能取代变频么？ 点击：19768 | 回复：217
发表于：2004-09-16 21:22:00
130楼
To星星之火：
1、很高兴你能承认技术的局限性。在“斩波内馈，挑战变频”的大旗下，你能够有这样理性的思维，很难得。冲这一点，我愿意与你交流。
2、恕我笨拙，我不太明白你这句话的含义，所以不好妄加回复，还望明示。
3、关于“斩波技术”。我的回复是：
（1）我第一次接触斩波（Chopper）技术，是在大学二年级的时候。如今，这种控制方式已广泛的应用于诸多工业控制领域，比如电源、电力机车、电焊机、高频炉等等，当然也应用于变频调速和串级调速。我没有去调查这种技术是谁发明的，可以肯定的是它是个外来词。但这种技术，肯定不是你们老爷子发明的。应用这种技术，就像应用电磁感应定律一样，肯定构不成侵权。
（2）我认真的拜读了你们网站上的技术文章，你们应用的斩波技术应该是一个升压型的斩波器（Boost），你们的专利要点是关断电路。费了一番脑筋我才搞清楚，原来你们用的是可控硅作为斩波器件的，因为可控硅不能自关断，是半控型器件，所以才需要关断电路。可控硅的开通关段时间较长（至少比IGBT长着数量级），自关断电路额外带来了耐压、对直流电压稳定性要求严，关断电容许要充分的充放电等问题。这样的电路应用于串级调速，必然会带来调速范围、调速精度、无功谐波指标以及产品可靠性等方面的诸多问题。在高压大功率全控型器件得以广泛应用的今天，还在抱着这样陈旧的技术，还把它变成一个神话般的光环戴在自己头上，从技术层面讲，觉得有些悲哀。
（3）还有其它一些相关问题，比如调速理论，尽管学术上的分歧是经常的，但不要把天下工控人士都看成傻瓜，毕竟我们受过良好的专业教育。还有关于数字控制，不要认为使用了斩波器就是数字控制了，什么叫做数字控制，这里的人都知道，也包括你们，你们也知道。但为什么还要这样混淆视听，你们知道，我们不知道。
（4）内反馈式的串级调速，是个有趣也有实际应用价值的调速方法，与变频调速相比，在高压大容量电机调速领域，确实具有许多独到的优势。但如果在应用技术上跟不上时代潮流，总是披着法师的外衣自欺欺人，再明显的优势最终也是徒劳，别人的批评与误解也是难免的了。
（5）最后一点，套用你的话，就是：
不论对斩波技术还是调速理论、控制技术，也不论是你还是你们老爷子，如果有不理解的东西，只要脱掉法师的外衣，本着学术的目的来找我，我肯定欢迎，是（实）在没有时间发个邮件就行，没有必要在这里吵。：）
ivan-6@163.com
发表于：2004-09-18 15:58:00
132楼
To：一阳子
内馈调速：串级调速改良型
改变了串调的一些缺点
To：说人
串级调速，屈老爷子绝对不是第一个，他只是在改进的方面所作的工作，无人能出其右，无论在哪一个领域，只要他做专做静了，就值得我们去尊敬去学习。您也不是如此么？
阐述一下我站的角度
我是从事省能源行业的一名工作人员，我关心的是工业节能，从2000年起接触斩波内馈调速技术，因为工作性质关系，接触的是国家宏观的整体思想，当时高压变频技术及其不成数，而斩波内馈技术则有效的解决了投资与回报和节能效果之间的关系，所以我们决定推广这一门技术，虽然工控领域我接触的不多，我只能由一些表面的理解，这是与我的工作性质相关的，现在企业的技术水平广泛的很低，超乎我走出校门时的想象，这还有很长的一段路去走，比如，现在还有上液力耦合器的调速厂家…….这些现状都是存在的，我们节能工作着只能选择自己的一个切入点，这是从市场方面来说的。而从技术角度上来说，我们也一直关心着高压变频的技术，如果我们觉得时机成熟，肯定会推广这一项技术，曾培炎总理时刻关注着我们国家的能源形势，我想我们作为技术工作者也应注意到这一点，这是造福子孙后代前代万代的事情。
我们觉得斩波内馈技术适合我们推广，就是在某些方面优于高压变频，我来总结几点1、投资少2、适用于调速精度要求不高的场合，3、他的可靠性，我敢说，就是作为一个不节能的设备，如果它能外加在电机外面的时候，可以做到故障转全速，单单电机不停车这一点，企业就能接受这项技术改造（也改换电机了呵呵），你想象一个连续工作制大企业如果故障停机耽误生产，损失谁能负担的起？
我的感觉企业对设备的可靠性是第一位的。内馈可以做到，我们就推广内馈，高压变频能做到，我们绝对推广他，可是我所了解的高压变频设备……就不说了，可靠性方面就输了一些。
非常乐意和你讨论技术上的一些东西，你有一个花瓶我有一个花瓶放到外面来就成花园拉！
如果有座高压变频的技术人员，能否给我提供些资料信息，我将不胜感激，我的油箱jnforyou@163.com,jnforyou@163.net 谢谢大家！
另外，谁有IGBT的高压变频技术资料，能否给我发一份，jnforyou@163.com,jnforyou@163.net 谢谢！
发表于：2004-09-23 23:32:00
137楼
好久没来啦，又有了一些新的看点，以上楼上的各位说的我觉得有一句很好，
“内反馈式的串级调速，是个有趣也有实际应用价值的调速方法，与变频调速相比，在高压大容量电机调速领域，确实具有许多独到的优势。但如果在应用技术上跟不上时代潮流，总是披着法师的外衣自欺欺人，再明显的优势最终也是徒劳，别人的批评与误解也是难免的了。”
每个产品都有它自身的优势与缺点，但是不管是什么产品如果它做不到：不断踏踏实实的改进，努力的更新，改良，让其发挥自身最大的优势话。我想迟早也会被淘汰成为历史的。任何一个产品都需要有一个漫长而又曲折的历程，变频一样，串级也一样。
但是，只要我们发现新的东西，不能认真的对待它，而是不管三七二十一就对啊说“不”。呢真是我们的悲哀了！
发表于：2004-09-24 08:43:00
138楼
To：星星之火
一、几点赞同：
1、很赞赏您作为一名接触国家宏观的整体节能思想的工作人员，对节能调速的技术及产业状况给予的关注，并对您的责任感和使命感很赞赏。
2、由于串级调速控制机理方面的原因，它具有许多优势，特别是在高压大容量电机方面更为明显。这一点我们有共识。
3、斩波内馈调速，其实就是串级调速，不管他的控制方法、手段如何变化，只要机理没变，就应该属于串级调速范畴。就像变频调速一样，也经历了许多重大的变化和进步，但大家仍然还称之为变频调速一样。另立名目，总是有些哗众取宠的嫌疑，总是容易被人误解与反感。作为技术人员，大家一般不太喜欢这样的做法。在这个观点上，我想我们也许也已经达成共识了。
4、目前，高压变频调速在实际应用中，确实存在许多问题与困难，也许串级调速是个不错的选择与方法，至少值得关注与尝试。
5、很愿意和您一起建设一个花园，只是我们不要拿花瓶出来，直接拿鲜花出来，或者我们一起培育鲜花，不是更好么：）
二、几点商洽：
1、串级调速“适用于调速精度要求不高的场合”，我不敢苟同。也许您接触到的串级调速是这样，这与制造厂家的技术水平有关，不是串级调速原理决定的。许多串级调速装置已经做到很高的调速精度了。
2、“做到故障转全速”不是仅仅“屈老爷子”做得到，其他厂家也能做到，包括串级调速厂家，也包括变频调速厂家。他们做的也挺好。
3、“现在企业的技术水平广泛的很低，超乎我走出校门时的想象”，您的这个观点我也不敢苟同。毋庸置疑，我们的技术水平还远远不能满足实际需要，但毕竟有许多优秀而敬业的技术人员，在卓有成效的工作着。我身边就有许多这样的同事，在这个论坛里，我也看到了许多这样的板油。我们一直在努力。
4、“屈老爷子”“做专做精”“无人能出其右”的提法，我只能讲不敢苟同，许多厂家不论是在理论上的研究，还是在技术手段和产品质量上，是能“出其右”的。对于这一点，我不想在这里详细地说了，因为我认为，这里是个公共的技术论坛，如果在这里公开详细讨论一个厂家的技术弱点，对厂家来说显得有些不公。之所以提出我这些不敢苟同的观点，是因为不想让其他读者被误导认为“屈老爷子”代表了目前国内串级调速的水平，因为这样的误导，不论是对读者还是其他串级调速厂家来说，也是不公平的。
三、冒昧的几点建议：
1、要想真正的了解串级调速的原理与优势，需要仔细读一些电机调速原理方面的书。
2、要想真正的了解串级调速与变频的区别，还需要认真了解变频调速的原理与发展状况。
3、要想真正的了解串级调速的目前的产业状况，需要认真接触和了解其他厂家和产品。
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