斩波内馈调速能取代变频么？ 点击：19768 | 回复：217
发表于：2004-08-13 18:36:00
101楼
答雅各宾：
楼上的着位答的不错啊！可是什么事都的经过了自己及专家的认可才是值得信任的，媒体的宣传有时是有些盲目！但我们也不能因此而对媒体不信任！也不要忘了，斩波内馈产品是经过国内知名权威专家鉴定的。媒体在这一方面是没错的！
再说沈太福，不错他是为了钱，但是我们不能因为一个人就否定了全部不是！当时屈维谦教授是技术工程师，和这些又有什么关系呢！我看你还是没有看人民日报、工人日报、经济日报等一些以前的文章吧！否则你也不会这样说了。用户慎重是没错。但是这些权威的媒体哪个没考虑到这一点呢！他们也不会无的放失的吧！
20年前这个技术是不能被人认可的，这我们大家都可以理解。可以说，当时我也这样认为的！但是现在越来越多的人，越来越多的专家、媒体、政府对他的认可不的不让我们来从新审视一下他的价值了！建议楼上的各位同志对斩波内馈了解透了在来这里批评吧！
发表于：2004-08-24 13:10:00
109楼
看到楼上两位的言论，我很高兴你们能提出这些合理的意见。我们在讨论问题的时候有时候很难来控制自己的情绪，因为再怎么说我们也是普通人嘛！心情对讨论问题是极其重要的，希望大家要尽量做到心平气和，这样说出的话才会有更大的意义，不是吗？以前我有时候也难免做到，在此我给那些朋友们道歉，希望大家能谅解我。
另外，我还是要说一下自己的观点，变频调速是到目前为止应用最为广泛的一种调速方法，在变频调速发展的过程中也曾经出现了好多种调速方法，但是都由于技术或原理上的缺陷被一一淘汰掉了！斩波内馈调速技术对于变频来说毕竟还是个新面孔，有好多很不知道，有的人虽然知道但是又不是很了解，一知半解的人更是大有人在。说实话，我就经历里不知道--知道--怀疑--疑惑--一知半解--基本了解。这样一个过程，因此我希望大家多看看或者说研究一下在发表言论，这样说出的话才更有说服力。整天的吵来吵去是没意义的，我们要以理服人嘛！
另外，我还希望大家对自己的言论负责，不要说些不着边际没胧两可的话。这样我们说出的话才更有说服力！
很高心大家能提出一些真知拙见！我会一直关心大家的回复的！
发表于：2004-08-24 15:18:00
110楼
这么长时间了,大家还在聊这个话提,我认为内馈和变频应该没有可比,如果有,也是有时间条件的.
一,内馈并非一个全新的调速技术,好多年前都有,既然前辈弃之而大力发展变频技术,应该有一定的道理.
二.内馈还是属于转差调速范畴,如何利用转差能量也有许多的方法,只是这种方法在众多的方法中相对好些和实用些.而变频调速本来就不存在这种多余的转差能量,不可比.
三.成本来看,的确在目前有优势,因为内馈控制功率低\承受的调节电压也低,所以成本要低,但电动机的制造成本又高于变频方式,如果有那么一天,电动机多出的成本不能抵消控制装置优于变频器的成本,就无话可说了.
四.我认为,这种方式的转子功率因素应该没有变频的高.
五.本人认为,本来就不要比较两者谁高谁低,有市场就行,不要用所谓的"P"理论来推翻调速的经典理论,更不要用这种调速方式来打压变频技术.
发表于：2004-09-05 14:21:00
114楼
呵呵，我本来以为自己的知识是很贫乏的，看了楼上各位的发言我又有了新的看发，不管什么事我们大家都的讲道理，道理是一个标准，我们要凭道理来说话，而不是“我认为”这样简单的“道理”。什么叫我认为，请大家给讲一讲道理。说话要严谨嘛，这是一个科学的产品，我们就要用科学的观点来评论他。
另外还有一点，斩波内馈有自己的缺点着无可否认，但是谁能说变频就没有缺点呢，就万无一失呢？
我还要问紫太阳：
何为转差率调节？转差率定义是什么？我们调转差率是通过调节什么来实现的？是调N还是N1？内馈原来就用过，难道和现在的一样？难道一个技术因为改进了而成功了，我们却要说他原来怎么怎么样？这到底能说明什么呢？
希望有人能好好思考一下这些问题，并且有人能给予合理的回复。我们在这里说的是道理，而不是毫不负责的乱发表言论。大家也不要人云亦云，我们要有自己的思维！
发表于：2004-09-10 16:05:00
120楼
我也是从事高压大容量电机调速工作的，所以一直关注着这里的讨论，在仔细看了楼上各位从去年2月份至今的发言之后，我慎重的发表我如下观点。愿意与具有严谨科学态度的同行们交流，也非常愿意听到科学严谨的批评。
一、关于原理
1、串级调速是转子回路引入附加电势的调速，不论这电势是从逆变变压器还是反馈绕组获得，也不论打着什么旗号，均属串级调速范畴。
2、所谓内馈，是把逆变变压器移到了电机内部，使系统得以简化。所谓斩波，是一种应用广泛的调控方法，后来被应用到了串级调速领域，不论斩波控制还是移相控制，只是对附加电势的调整方法不同，与调速本质无关。
二、几个比较
1、与变频相比
优点：
（1）理论上讲，串级调速控制装置所控制的功率最大为电机额定功率的4/27（14.815%），这一点，许多教科书中有介绍。而变频器至少要100%的电机额定容量。控制容量的降低，带来了一系列优势，比如：制造成本，技术困难，体积，可靠性，关键技术指标的控制等等。特别是对于大型高压电机，这些优势更为突出。
（2）在转子侧施加控制，装置承压低，这一点，对于电力电子器件来说，是个福音。
（3）由于电力电子器件在转子和反馈绕组侧工作，由于电动机分布系数及短距系数的影响，使得谐波等指标更容易控制。
缺点：
（1）须使用绕线式电机。
（2）应用于小型电机时不划算。
（3）相对于变频而言，串级调速的生产厂家的技术水平较低。近几年出现的几个新兴企业，倒让我们看到了技术上的一些可喜的进步。
其它：
（1）功能上的东西，比如闭环控制，比如与DCS兼容等，只属于功能范畴，做了就有，不做就没有，与采用串级还是变频无关。
（2）技术指标，比如调速范围、调速精度、响应速度、无功和谐波等，只与制造厂家的技术手段与技术水平有关，也与采用串级还是变频无关。
（3）尽管高压大容量变频调速在实际应用中的状况还不尽如人意，但毕竟有许多优秀的技术人员在此行工作，许多关键的技术问题（比如可靠性，比如无功和谐波问题）已经有了可喜的进展。串级调速在这些关键技术问题上，在理论上有先天优势。但研究和发展得不够，如果这个行业的技术人员们不努力的作些踏踏实实的工作，这些优势将被淹没。
2、串级调速的纵向比较
（1）从串级调速的系统构成来说，经历了逆变变压器到内反馈电机的发展，这个发展得益于国内几家大型电机制造厂的技术力量。
（2）从控制方式上来说，经历了移相触发控制、晶闸管带辅助关断电路的斩波控制，应用全控型器件（比如GTO、IGBT、IGCT等）的斩波控制等阶段。
（3）从弱电控制手段上来说，经历了分立元件模拟电路控制，集成电路模拟控制，基于单片机和快速逻辑器件的数字控制，基于嵌入式系统的计算机控制等阶段。
3、串级调速的横向比较
国内生产串级装置的厂家大约有十几家近二十家（从事这方面研究的科研机构应该更多）。这些企业普遍来讲在调速行业中规模和影响力不大，最早的有十几年的时间，最近几年又出现了许多年轻的企业。比较这些企业，老企业相对来讲在知名度和经验上略占优势，但普遍存在技术陈旧，技术人员状况较差企业管理水平低的问题，有的还在使用晶闸管带辅助关断电路的斩波控制，以及集成电路模拟控制等手段，使得控制精度、调速范围、可靠性、性能指标等受到制约，同时，由于这些企业的技术状况问题，使得业内对串级调速的本质和特点存在许多误解。有些近几年新兴的企业技术起点高，人员素质较好，产品技术指标也比较好，但要想成为优秀的企业，还有许多的路要走。
三、几个相关观点
（1）关于专利。只要你有新的电路，愿意申请，专利局就愿意保护你。拥有专利并不表明技术水平，只表明你有一个与别人不同的电路并愿意花钱保护它而已。我检索了一下相关专利，在串级调速领域，至少有十几项专利，分布于四五家企业。楼上有些先生强调的一些“专利”、“正宗”、“原创”等，在一本早在1989年机械工业出版社出版的大专教材中（书名是-半导体变流技术）就已经能找到这些“专利”的影子了。
（2）传统电机学也许有错误，但肯定不是楼上先生们说的这个错误，不要强词夺理，也不要人云亦云。有些人打出挑战经典理论的旗号是有自己的目的的，就像有些人通过谩骂名人来提高自己的知名度一样，这是政客常用的手段，不是工程的方法。这种做法，在技术界也会经常见到，今天只是又见到了一例罢了。
（3）关于P理论。调速技术一直在发展，不论是变频、串级、还是其他的调速方法，也不论是过去、现在还是将来，都没有也不会停止它的发展步伐，但没有重大的理论突破。不论给他罩上什么样的光环，究其本质还是转子附加电势调速，还是串级调速。这种为自己戴上理论突破、专家学者帽子的做法，虽为君子所不为，但学术腐败我们也见得多了，再多见一个，也见怪不怪，没什么感觉了。但见到有些年轻同行被这种招摇撞骗、扭捏作秀的行为所蒙蔽，也难免愤愤然。但转念一想，追随li大法师的人不是也很多么？只是又见到了一个小法师而已，想到这一层，也就释然了。
（4）关于作风。对于一个工程技术人员来说，要的是实事求是，有一说一的态度，要的是严谨科学的作风，我们是工程师，不是法师，也不是卖膏药的。如果非得把爱国和民族主义扯进来，那么，别在这挥舞“正宗”、“原创”的帽子，回去踏踏实实做好自己的产品，认认真真的研究学问，才是真正的爱国，才是真正的民族主义精神。“敏于事而慎于言，就有道而正焉”这才是君子所为。
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