论道第六周辩论题：企业发展是否需要无私奉献精神？ 点击：12882 | 回复：111
正方：企业发展需要无私奉献精神 
反方：企业发展不需要无私奉献精神
参赛说明：
1、参赛者首先选择正反或反方辩题中一个，不能同时辩驳两个辩题。辩题要突出中心大意，言简意赅。
2、参赛者需遵守友谊第一，交流第二的原则。不能有人身攻击，更不能有攻击国家政策的言论。
3、正方或反方都是一个团体参赛，每一个成员即可以发表自己观点，也可以对自己一方人员观点的陈述做补充。
4、其他未尽事宜，今后逐步完善。
奖励措施：
每周辩题结束后，从所有参赛者中择优奖励。
1、一等奖2名（正反方各取一名），每人奖励30MP （可兑现）。
2、二等奖4名（正反方各取2名），每人奖励200积分（相当于可消费10MP）。
3、三等奖10名（正反方各取5名），每人奖励100积分（相当于可消费5MP）。
4、优秀参赛者若干名（视参赛人数而定），每人奖励50积分。
注：跟帖请先清晰的阐明您的观点，然后按照您的观点展开辩论。
本帖不欢迎模棱两可的意见，请勿冒充评委，否则删帖处理。
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回复内容：
对：最多两年@原创军团关于引用 爱问小新 的回复内容：如果我们把公司与个人的关系，也理解为一种合作关系，这样一来，大家所做的事情就很明确了。合作的双方是为了让自己盈利的，公司以其资金基础设施为资本，而员工以自己的劳动输出为资本，双方是为让各自盈利而合作。为什么觉得你付出的比得到的少呢？这就是一个投资比重与分配比率的问题。这与无私奉献有何关系？所以，我们考虑企业发展，应该研究投资比重与分配比率的问题，而不是是否需要无私奉献精神的问题，很显然，这是不需要的。因为没有必然的关系可言。那是你错误的认为和错误的理解个人与公司是合作关系,雇佣关系不等于合作关系,当然你是以合作的身份参进去,那么你是参股人了. 员工的输出不仅仅是劳动,还有智慧. 如果你有一个公司,在遇到难关的时候,或资金或技术,这时候,如果照常发工资或照常上班,就有可能公司倒闭了,这个时候你是要求大家无私奉献呢,还是正常的上下班呢? 是大家开动脑筋呢,还是把自己的技术智慧发展出来呢. 并不是所有的人会毫无保留的拿出自己的东西.这是人性. 内容的回复：
员工的劳动输出，当然不只是指劳力，脑力劳动也叫劳动吧？可见对方辩友真的对概念性问题存在一定的认知困难。拖欠工资也不等于是员工的无私奉献吧？这还是概念性问题。所以请对方辩友先理清这概念性的问题再继续我们的讨论。谢谢！
个人依然坚持反方观点。谢谢！
研究投资比重与分配比率的问题－－这是股东们之间讨论的问题，跟辩题一点关系都没有；前面你还提到了讨论管理多了，企业发展不讨论管理问题，这个企业能发展吗？无私奉献还是有偿奉献－－这是跟公司的管理有关系的，企业文化由此站上了舞台。
“无私奉献还是有偿奉献－－这是跟公司的管理有关系的”想问问，这是什么关系？按你这么说，无私奉献是管理出来的了？既然对方坚持谈管理，那么请继续研究管理学，研究管理的目的，不必把莫须有的东西附于其。再说，那些倒闭了的公司，是管理不当还是没有管理？是没有企业文化还是企业文化不良？再问问，你为你们公司无私奉献了些什么？是你无私奉献的还是觉得自己被剥削了？
对：原创军团-江湖走走关于引用 纵横-中芯机械 的回复内容：回复内容：对：513985000关于我支持正方：企业发展需要无私奉献精神虽然说是为公司！但是公司的发展也会带动个人的发展！这样可以达到双赢的效果！ 内容的回复：同意公司的发展会带动个人的发展，但这跟无私奉献有什么关系么？达到双赢的效果，说来还不是为了利？这跟先干活，后拿工资还不是一样为了自己有收获？别人说善恶到头终有报，努力工作求回报，不是不图回报，只是看何时何种回报而已。所以，企业的发展，并非是因为员工的无私奉献。不图回报，工作无论是从心理还是纪律上，就会觉得无压力，这样，会导致工作松散无效率，给管理带来不便。影响生产。只有一个人认为自己的付出是跟公司的一种有价值的合作关系时，才会积极主动的去完成自己的任务。最后，反问一句这么多认为企业发展需要无私奉献精神的朋友们，让你们无偿加班，你们能坚持多久？公司资金吃紧，让你们无偿劳作（以后也不补发工资了），你们愿意？ 企业要发展，不谈企业管理？那只是个体户，或者是自由职业者；企业的发展仅仅靠钱是不行的，得靠人，必须有团队文化，必须拥有一个坚强的团队，何谓坚强，就是有一群愿意为企业付出的人，无私奉献的人，而不是仅仅靠拿钱干活的人！当然无私奉献并不代表没有报酬，企业的发展强大，个人的收入肯定是水涨船高的！ 内容的回复：
固然走走说得没错 但是此次辩论题目是围绕企业发展 和无私奉献展开 谈企业管理偏离了主题
对：原创军团－－恒温区奋斗关于 企业要发展，比须从管理入手，无私奉献就是管理出来的；原因这样的企业已经营造了一个企业文化氛围，有时候不加班把自己手头的事情干完，都觉得不好意思走；10年前就询问过此事，问他们加班咋个情况，他们说大公司没人管你加不加班，但是手头事情没完成，或者完成的任务和自己的目标有差距，不要老板吭声，要不就加班干，要不自己卷铺盖走人。企业倒闭有市场的原因，但肯定跟管理有关系，比如说管理层没有预测到市场的变化，没有把握住可能转型的商机等等；最后答你一句，哥无私奉献着，经常加班，没有加班费，但不后悔！内容的回复：
想笑。你也知道是事情没干完，你也知道不好意思。。。看来你们公司问题不少。时间到了工作没完成，“经常加班”，这说明几个问题，a、工作超负荷，安排不合理，也就是管理不当；b、你工作效率低，管理有漏洞。说到底，管理有问题。然后，你在不当管理下，觉得不好意思，被“管理出来”无私奉献。你会觉得不好意思，那说明你这个人还是有责任心的，明白自己的责任，那么，请问，这是无私奉献还是为了完成自己的任务？“完成的任务和自己的目标有差距，不要老板吭声，要不就加班干，要不自己卷铺盖走人。”这么说你也不迫不得已啊。唉！
我支持反方：企业发展不需要无私奉献精神。
首先所谓企业发展，经济上讲就是一个利润增长，财富积累的过程。当然企业发展也带来企业影响力的加大，也即使企业文化对社会的影响问题。企业盈利逐年减小，财富日益缩水，肯定不能称为企业发展，至少应该总体上企业在进步才能称为企业发展！如果大家对我这个理解不会反对，那么很容易得到以下推论：
推论一：企业的发展是一个良性的交换过程。没有交易就没有发展。对外部企业必须不断满足市场需求，并通过创新来激发市场的需求。举例来说苹果手机首先满足了市场的需求，同时它创造了一般手机没有的体验。所以苹果手机虽然只有几款但是却很火。对内是企业为员工提供机会，并得到回报的过程。没有良好的回报不可能留下优秀的员工。所有优秀员工（我这里不是指企业年度上评出的优秀员工，而是为企业创出最大价值的员工）都不是无私奉献型的，他们在工作中追求卓越，本身也是为追求自身的价值，包括工资。当企业出现问题，不能一展所长时，一般会选择离开。除非企业给出更优越的条件，而自己也有能力，才会留下！留住优秀员工是老板考虑的事，而不是员工的事情。
推论二：无私奉献不符合交换规律。对外企业提供优秀的产品和服务，就应该得到比一般产品和服务高的利润。以酒店为例你提供五星级服务却只收取三星级的价格和费用，你靠什么提供优良的服务。象京东三年零利润销售，首先失去的是企业诚信，小孩子都知道不要说三年，三天老板心里都发毛！对内而言优秀的员工总是希望多奉献，却不提高待遇。这是一个投入和产出的关系，没有投入哪里会有产出？
推论三：无私奉献不会创造新的价值，企业不会增值，也就不会发展。对外自不需多言。对内企业员工无私奉献就可以创造价值吗？马克思学说之所以能够产生这么大的影响，就是因为过多的剩余价值被企业主占有。劳动者的权利被无偿剥夺！要求员工无偿奉献实际上是一剂毒药！在现代社会还如此言论，在我看来除了苦笑，夫复何言！
从你的质疑看出，你认为只要加班就是属于管理不善，办事效率低的；啥叫迫不得已？一个流程性生产企业，随时会出现生产问题，问题出来的时候，就需要无私奉献的员工，而不是开口－－老板，这个活多少钱，钱多我就干了，钱少我就不干了；对于这样的你居然还想笑，居然还来一身叹息，请问这样的态度，有助于一个企业的发展吗？
这也是为啥好多公司－－只重视金钱物质奖励，而最终在出现困难的时候，因拿不出金钱物质奖励而关门的原因吧，因为他一直都是用这个模式来管理的，没有员工会无私奉献，拿钱干活，没钱就不干了，老板只好关门走人；
对：尚水关于 我支持反方：企业发展不需要无私奉献精神。首先所谓企业发展，经济上讲就是一个利润增长，财富积累的过程。当然企业发展也带来企业影响力的加大，也即使企业文化对社会的影响问题。企业盈利逐年减小，财富日益缩水，肯定不能称为企业发展，至少应该总体上企业在进步才能称为企业发展！如果大家对我这个理解不会反对，那么恨容易得到以下推论：推论一：企业的发展是一个良性的交换过程。没有交易就没有发展。对外部企业必须不断满足市场需求，并通过创新来激发市场的需求。举例来说苹果手机首先满足了市场的需求，同时它创造了一般手机没有的体验。所以苹果手机虽然只有几款但是却很火。对内是企业为员工提供机会，并得到回报的过程。没有良好的回报不可能留下优秀的员工。所有优秀员工（我这里不是指企业年度上评出的优秀员工，而是为企业创出最大价值的员工）都不是无私奉献型的，他们在工作中追求卓越，本身也是为追求自身的价值，包括工资。当企业出现问题，不能一展所长时，一般会选择离开。除非企业给出更优越的条件，而自己也有能力，才会留下！留住优秀员工是老板考虑的事，而不是员工的事情。推论二：无私奉献不符合交换规律。对外企业提供优秀的产品和服务，就应该得到比一般产品和服务高的利润。以酒店为例你提供五星级服务却只收取三星级的价格和费用，你靠什么提供优良的服务。象京东三年零利润销售，首先失去的是企业诚信，小孩子都知道不要说三年，三天老板心里都发毛！对内而言优秀的员工总是希望多奉献，却不提高待遇。这是一个投入和产出的关系，没有投入哪里会有产出？推论三：无私奉献不会创造新的价值，企业不会增值，也就不会发展。对外自不需多言。对内企业员工无私奉献就可以创造价值吗？马克思学说之所以能够产生这么大的影响，就是因为过多的剩余价值被企业主占有。劳动者的权利被无偿剥夺！要求员工无偿奉献实际上是一剂毒药！在现代社会还如此言论，在我看来除了苦笑，夫复何言！ 内容的回复：
支持正反，企业发展需要无私奉献精神，对方辩友完全否定了无私奉献的重要性，完全从企业一个员工的眼光来看问题，企业发展需要从财富积累，但是企业怎么样才能保证财富的不断积累，需要产品有市场、需要有一个良好地团队，一个企业员工一切向钱看齐，对于工作中的问题不闻不问，问题都交给老板处理，现在很多公司都开始强调24小时为客户服务，就是在产品同质化的情况下开始考虑服务，提供个性化服务，这就需要员工有个无私奉献的心，不要客户叫你处理问题，你要跟老板讨价还价才能帮客户处理问题
对：尚水关于我支持反方：企业发展不需要无私奉献精神。首先所谓企业发展，经济上讲就是一个利润增长，财富积累的过程。当然企业发展也带来企业影响力的加大，也即使企业文化对社会的影响问题。企业盈利逐年减小，财富日益缩水，肯定不能称为企业发展，至少应该总体上企业在进步才能称为企业发展！如果大家对我这个理解不会反对，那么恨容易得到以下推论：推论一：企业的发展是一个良性的交换过程。没有交易就没有发展。对外部企业必须不断满足市场需求，并通过创新来激发市场的需求。举例来说苹果手机首先满足了市场的需求，同时它创造了一般手机没有的体验。所以苹果手机虽然只有几款但是却很火。对内是企业为员工提供机会，并得到回报的过程。没有良好的回报不可能留下优秀的员工。所有优秀员工（我这里不是指企业年度上评出的优秀员工，而是为企业创出最大价值的员工）都不是无私奉献型的，他们在工作中追求卓越，本身也是为追求自身的价值，包括工资。当企业出现问题，不能一展所长时，一般会选择离开。除非企业给出更优越的条件，而自己也有能力，才会留下！留住优秀员工是老板考虑的事，而不是员工的事情。推论二：无私奉献不符合交换规律。对外企业提供优秀的产品和服务，就应该得到比一般产品和服务高的利润。以酒店为例你提供五星级服务却只收取三星级的价格和费用，你靠什么提供优良的服务。象京东三年零利润销售，首先失去的是企业诚信，小孩子都知道不要说三年，三天老板心里都发毛！对内而言优秀的员工总是希望多奉献，却不提高待遇。这是一个投入和产出的关系，没有投入哪里会有产出？推论三：无私奉献不会创造新的价值，企业不会增值，也就不会发展。对外自不需多言。对内企业员工无私奉献就可以创造价值吗？马克思学说之所以能够产生这么大的影响，就是因为过多的剩余价值被企业主占有。劳动者的权利被无偿剥夺！要求员工无偿奉献实际上是一剂毒药！在现代社会还如此言论，在我看来除了苦笑，夫复何言！ 内容的回复：
现代大多数中国企业－－-就是缺少那样一种精神，就是我和这个企业共存亡的精神，无私奉献的精神，所以才被抬到了政治角度；这也是为啥中国好多中小型企业无法发展扩大的原因，原因企业没有形成一种文化－－就是员工愿与企业共存亡的，而只是养着一批当一天和尚撞一天钟，企业发展不发展跟我无关，有钱就多干点，没钱我另找收入高的地方，跳槽的为此很多，当然这也和中国企业的管理中收入分配制度有关系，就是对员工的忠诚度的认可么有分配制度中体现（以前还有个工龄工资现在啥都没有了），股改也只是解决了部分高层的股份制问题；
諸位，我一直都無法理解：何為無私奉獻。凡願意無私奉獻的，必然有一個理由，一定會帶來某種好處？如果確實沒有物質的好處（如金錢的獎勵），那麼一定有精神上的好處，比如說表揚或榮譽。如果這樣也就有虛榮心了，也就不能說“無私”。假如真有這樣的人無論企業如何對待自己，他隻管拼命為企業創造效益。那麼不是這個人的問題，而是企業本身就是不道德的，為什麼還要無私奉獻呢？
員工的無私奉獻，不能使企業得到發展。如果一個企業真的靠這種方式發展，企業的合法性本身就存在問題。這是一個偽命題。
從長遠來看，企業的發展應該促進員工個人的發展。員工有成長，包括精神和物質的，企業肯定成長更快，這裡有一個放大效應。一個企業的員工十年工資不長，企業效益卻翻了十翻。你會在這樣的企業做嗎？
看來“無私奉獻”這一劑毒藥，還是很誘人的，許多人還將其作為一個道德標桿在鼓吹，但是“無償奉獻”本身就是不道德的。
列寧有句話：“人人為我，我為人人”，這種因果關系是不能顛倒的，沒有小私就沒有大公。無私是不存在，奉獻也是為了滿足“小私”的需要，也是一種價值的體現。
支持正方观点，企业发展需要无私奉献精神
反方辩友，完全曲解了无私奉献的精神内涵，下面我给介绍下无私奉献的几点内涵
“奉献精神”是一种爱,是对付出而不求回报的爱。对个人而言， 就是要在这份爱的召唤之下,把本职工作事业也当成一项精神去热爱和完成,从点点滴滴中寻找乐趣;努力做好每一件事、认真善待每一个人,奉献中的：“奉 ”，即“捧”，意思是“给、献给”；“献”，原意为“贡献”，指“把实物或意见等恭敬庄严地送给集体或尊敬的人”。是国家赋予大家的光荣职责。努力地用这份爱去感染身边的每一个人,用大家的无私奉献编织出事业的美丽蓝图。
奉献精神是社会责任感的集中表现。是中华名族的各地区人民的精神支柱.也是我们中华民族的向往。奉献体现的一个人，对生活的态度。也表现了一个人的品德和道德行为认真与否。如果一个人把奉献当成了借，哪这个也不是无私的付出了，也就不是奉献了。因为奉献的意义就是在与否付出时是否想得到回报或有没有感受到付出的快乐。 就像雷锋一样，一生为人民付出很多很多，但却从未感受到少了什么，而是感受到了快乐的笑声。这是一个人很难做到的。 人都是有私念的，但这私念不一定可以占据你全部的善意，所以做一件事有心就算是完成了一半了。
就像有一人说的：对自己好点，是因为一辈子没有多长的时间。所以要对身边的人好一点，因为下辈子不一定能够遇见。
支持正方 企业发展需要无私奉献精神
首先，如果企业发展是相对于企业目前状况下还不够大，还不够强，人才，制度等还不够完善，营销模式不发达这种情况而言的．我们要把企业做成功，优势条件是什么？小企业在和大企业竞争的时候，我不相信企业的分配制度是他的核心竞争力．而人力资源又恰恰是这个小企业所需要的，怎么留住人才？一个顶端的人才留在你的小庙肯为你打工，绝对不是因为那点微薄的工资．他考虑到企业的未来＼自己的发展空间等因素，我们可以把他看做是＂私＂，但其实这些＂私＂都是他创造来的，而不是领导年底发奖金的时候给他的．反过来，对于所有的员工说，如果，我是说如果，如果分配体制一时出了问题，你是不是有理由不工作不为社会作贡献了呢？社会价值观告诉我们这是不应该的．无私奉献和有偿奉献两者在风平浪静的时候是看不出来区别的哦，但因为本质不同，所以环境发生了变化，两者就南辕北辙了哦．而现实是，工作环境总不可能一帆风顺．而且讨论的又是竞争社会中的企业发展问题，所以需要无私奉献精神。
无私，不是没有私，而是私心所包含的范围扩大的结果，当一个员工把他的成败和企业的成败联系在一起，而不跳槽走人的时候，把企业的发展包含入他的私心范围内，这就是无私奉献精神的体现．
再论：企业发展需要无私奉献精神的荒谬。
假设一个企业有100个员工。一个老板，他无论如何都要将企业搞起来，它是为自己干，他不是无私奉献；下面有负责生产和技术的两个管理者，老板负责企业销售、采购、人事、财务。这样一个小规模管理小组，除了老板，另外两个管理者和老板是雇主和雇员的关系。这时一个合约关系，老板没有办法要求雇员无私奉献，雇员也不会无私奉献。假设老板是慷慨侠义之士，雇员知道好好干，老板一定会重用加薪，聪明的本着先干再说，希望能从老板得到好处，他奉献了，只是提前奉献，这明显是为私奉献。如果老板果真奖励了他，其他一些员工会学他尽力做好自己的事，希望能得到回报。一个发展的企业一定有一定激励机制才行。到目前我们还没有看到无私奉献的员工。假如真有一个无私奉献的员工。如果老板奖励，你就不能判断他到底是自愿还是别有目的。如果老板不奖励，事情会更糟。因为企业真的存在无私奉献的员工，而又真正没有得到任何补偿，企业的效益毕竟更低。因为无私奉献的员工充其量多贡献1%（100个人只有他一个，他顶多一个顶两个），而另外90多人，因为看到那么辛苦都不能多哪怕一分钱，连尽职尽责都不一定能做到！其结果必然使公司效率下降！
从以上论证：企业不可能有无私奉献的员工，如果真有，那么企业管理一定出了问题，不改正企业必将效益下降而不是发展。
正方观点的错误在于忽略了人性，愿望是好的，一个企业没有良好的激励机制，多劳不多得，甚至少得，企业还能够发展？岂不是怪事！
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