<讨论>奇怪的故障,零线电流大于相线电流! 点击:21506 | 回复:311



常师傅

    
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发表于:2006-03-25 22:41:00
楼主
说明: 这本是网友"洞天"急待解决的问题.我是从别处帮他转来的! 据楼主述线路布置状态一切正常.只零线电流大于相线! 本人明确趋向电脑电源.奇次零序谐波叠加在零线上所为! "洞天"也按此处理的.但结果我是不知的.和洞天失去联系有一段时间啦// 06.10.25 急求高手解疑现象,想到的都用了,就是没解决呀
我这里情况是这样的:
1、新开网吧150台,每相挂50台电脑;
2、中性线电流如楼主所说类似;
3、电压平衡、电流平衡;
4、三相各加8微法电容后中性线电流反而加大;
5、中性线对安全地线没有压差;
6、问题是被总配电屏值班人员反应过来的;
7、在分电屏各控制柜中(共有10个)就是我这里有这情况,其它在接法上一样(都是一个电工接的)。其它配电中性线上有电流,但都小于最大单相电流。
8、将其它用电户掐断后这里无改善.
  .....现象为中线电流大于相线电流  ...     



洞天

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发表于:2006-04-06 13:23:00
81楼
 斌州疯人:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 9:30:00 
    开关电源污染电源,高频谐波太多,导致互感器测量错误 
 回斌州疯人:
     同意。另:问互感器测量错误的概念是什么?是中线中没有那么大电流吗?

周公

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发表于:2006-04-06 13:35:00
82楼
‘互感器测量错误’不会只是中线偏大,其他线也一样应该变大。这里可以考虑测量值只是相互间的比值。 其实“4、三相各加8微法电容后中性线电流反而加大;”已经说明问题,只是后续仍按平常偏感性电路处理不当。

洞天

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发表于:2006-04-06 14:04:00
83楼
周公:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 10:44:00 
如果还有条件试验,请在开少数几台计算机的情况下,在线路上并联三台单相调压器或者一台三相调压器(不需要挂负载),然后检测中线电流。
回周公:实验过,可能电流表大或三相调压器空载电流小,测不出中线电流。

洞天

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发表于:2006-04-06 14:07:00
84楼
开几台计算机并联三相调压器实验没进行过。

生 可

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发表于:2006-04-06 14:24:00
85楼
哈哈~越来越有意思了1

耐压

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发表于:2006-04-06 14:34:00
86楼
“已经运用各种手段证实不是接线错误。示波器检测中线电流波形含盖很多成分谐波。只是未接谐波滤波器实验。请不要再怀疑接线错误。消谐波设备到位后结果一目了然,会将结果公布大家。”
   一。不是接线错误,这个应该肯定。
   二。示波器检测中线电流波形含有很多谐波成份,原因主要是开关电路所致,如果想办法滤掉,其结果未必就是正弦波。如果滤得理想的话,只能是线电流肯能有所减少。
   三。造成线电流大的主要原因,就是带滤波电容的桥式整流电路,相线上的电流波形由于滤波电容上的电压的高低直接影响输入电流的波形的幅值和宽度,电容电压越高,波形越窄,其结果零线上反映的电流越趋向三相线电流之和,只有电容上的电压越低,输入电流的波形才越宽,电流波形越趋向正弦波,如果极端的把滤波电容短路(实际是不可能的,这里是一种分析假设)输入波形如果不考虑二极管非线性压降的话,输入波形才可能为正玄波,零线上的电流为零。这一点所述的一切是不考虑开关稳压电路由于开关电路的di/dt所造成的高次谐波因素。

洞天

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发表于:2006-04-06 14:36:00
87楼
 CTDCZXY:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 13:22:00 
    解决办法:

总电源各相均串电感,通过电感线圈电流不能突变的原理,强迫将脉冲电流变成近似正弦波电流。

做过这个实验,实测中改变电感量大小,中性线电流是在变化,由于器材限制,未继续做下去。这个实验的最大优点是:输出端电压不变。

洞天

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发表于:2006-04-06 14:49:00
88楼
耐压:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 14:34:00     
   造成线电流大的主要原因,就是带滤波电容的桥式整流电路,相线上的电流波形由于滤波电容上的电压的高低直接影响输入电流的波形的幅值和宽度,电容电压越高,波形越窄,其结果零线上反映的电流越趋向三相线电流之和,只有电容上的电压越低,输入电流的波形才越宽,电流波形越趋向正弦波,如果极端的把滤波电容短路(实际是不可能的,这里是一种分析假设)输入波形如果不考虑二极管非线性压降的话,输入波形才可能为正玄波,零线上的电流为零。这一点所述的一切是不考虑开关稳压电路由于开关电路的di/dt所造成的高次谐波因素。 

同意以上分析意见。结论就是:即使使用消谐波装置,中性线电流也不可能为零。
 

耐压

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发表于:2006-04-06 14:55:00
89楼
串电感也相当于在整流电路的直流侧的滤波电阻处使用滤波电感,可以解决点儿问题,原因是它把输入电流波形展宽了,但把其波形整为正弦波不是件容易的事情,希望楼主看一下有关整流滤波的PFC电路,这些电路有多种,其目的就是提高整流电路的功率因数,可帮助分析原因。在现有的电脑上改进是不现实的事。

洞天

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发表于:2006-04-06 15:05:00
90楼
 CTDCZXY:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 13:22:00 
原因:开关电源容量与负载不匹配,所选开关电源容量过大(是否如此,请楼主分析),或开关电源整流部分的电容值过大(质量也大好了点)。

有这个可能。我这里配的是两种主频机子,2.8G和2.6G的,前者多.电源是配套的.但正如你说的可能开关电源和负载存在不匹配因素.那么开关电源的斜率变化对中型线影响会有多大呢?对中型线电流大的主导因素又是什么?是50HZ的三次谐波150HZ对吗?

张智勇

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发表于:2006-04-06 15:06:00
91楼
1.可能使用的不是三相相位差的电,其中有两根火线同相
2.负载是半波整流,在小功率直流电机控制系统采用三相半波整流电路中零线电流比火线大。电脑应该不会采用半波整流电流?
应该测量火线之间的电源是否正常

洞天

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发表于:2006-04-06 15:14:00
92楼
 耐压:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 14:55:00 
串电感也相当于在整流电路的直流侧的滤波电阻处使用滤波电感,可以解决点儿问题,原因是它把输入电流波形展宽了,但把其波形整为正弦波不是件容易的事情,希望楼主看一下有关整流滤波的PFC电路,这些电路有多种,其目的就是提高整流电路的功率因数,可帮助分析原因。在现有的电脑上改进是不现实的事。

同意分析意见.我也没这个能力,不会做这个无用功.不过椐某产品资料介绍,其"动态有源消谐波和功率因素补偿装置"波形倒很是理想.网上查的.

耐压

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发表于:2006-04-06 15:31:00
93楼
洞天,根据实际现象,分析原因,从理论上有所提高,我认为这是大家的目的。提一点儿建议,对于电脑造成的谐波对电源造成的污染这个角度考虑,因为你讲的地方不是几台电脑,比较多,应该想办法滤掉它。对于零线上的电流大于相线电流的问题,不仅是电脑上存在这个问题,其它只要是含有带滤波电容的整流电路的电气装置都存在这个问题。现有的条件就是零线截面积够大就行,多关注电源方面的PFC电路的研制就好了。

洞天

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发表于:2006-04-06 15:34:00
94楼
也是不懂:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 15:06:00 
    2.----------,在小功率直流电机控制系统采用三相半波整流电路中零线电流比火线大。电脑应该不会采用半波整流电流?

    不是半波整流,是单相桥式整流.
    不过你提供的情况和大型厂矿使用的三相桥式整流冶炼炉和电镀槽相似.有的已经造成大范围停电和重大事故.其原因都是谐波惹的祸.理论依据来自网上公布的治理谐波测试分析数据结论.

洞天

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发表于:2006-04-06 15:51:00
95楼
 耐压:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 15:31:00 
--------提一点儿建议,对于电脑造成的谐波对电源造成的污染这个角度考虑,因为你讲的地方不是几台电脑,比较多,应该想办法滤掉它。对于零线上的电流大于相线电流的问题,不仅是电脑上存在这个问题,其它只要是含有带滤波电容的整流电路的电气装置都存在这个问题。现有的条件就是零线截面积够大就行,多关注电源方面的PFC电路的研制就好了。

1、我现在用的电缆就是等截面的.
2、目前暂时使用开业,下面协调解决根除污染的办法。
3、我想中线电流和设备电性质是密不可分得。根除污染的同时,中线电流一定会降下来。
4、据说运用无源单调谐滤波器组是目前较有效和省钱的方案,看情况考察后再决定使用那种装置。
    谢谢!

周公

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发表于:2006-04-06 16:17:00
96楼
用 COS 表看功率因数,应该有反映。

耐压

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发表于:2006-04-06 16:57:00
97楼
下面引用由洞天在 2006-4-6 15:51:00 发表的内容:
  &nbsp;耐压:&nbsp;&nbsp;引用  &nbsp;加为好友  &nbsp;发送留言&nbsp;  2006-4-6&nbsp;15:31:00&nbs…
--------------------------------------------------------------------------------------------
3、我想中线电流和设备电性质是密不可分得。根除污染的同时,中线电流一定会降下来。
4、据说运用无源单调谐滤波器组是目前较有效和省钱的方案,看情况考察后再决定使用那种装置。

    祝你成功!

毕庆民

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发表于:2006-04-06 18:10:00
98楼
谐波发生源主要是变频器,软启动.开关电源,整流电源等.无非就是交流转化成直流和直流转换成交流等所产生的.类似化学反应的副产物.物理的共振,等.他的危害主要是波形叠加,对绝缘要求高的设备有不利,也有无线电波,直接反映为电流,好象没有这么大威力,
号称有消除谐波的产品很多,但骗人的居多.价格也不非.
电流是硬性指标,但电感,和电容的电流是不做工的.只是能量的转换.
要实验,理论的东西,书上有的是.因为实践是检验真理的唯一标准

洞天

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发表于:2006-04-06 19:01:00
99楼
周公:  引用   加为好友   发送留言   2006-4-6 16:17:00 
    用 COS 表看功率因数,应该有反映 
 
是的。电脑开的越多,功率因数越低,是超前0.68左右,原因是什么?算容性还是感性负载.

毕庆民

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发表于:2006-04-06 19:58:00
100楼
是的,功率因数是余弦值.电容,电感,超前,滞后.是无功.是储能元件.
技术专业讨论,不要有商业目的.
开关电源:AC-整流-滤波-震荡电路-高频变压器-整流-滤波-输出
希望问题早日解决.问题解决,请说一下,谢谢.

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