原创:质问当代工控人!工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑 点击:22553 | 回复:827



雅各宾

    
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发表于:2006-03-12 23:30:00
楼主
原创:质问当代工控人!工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑
看了很多有关崇洋媚外的汉奸言论或扶汉灭洋的义和拳文章。本着不唯上,不唯权,只唯实的立场,借此工控人生论坛一角,摆个斯芬克斯那个狮身人面的POS,质问一句当代工控人:拥有世界第一人口的第一大族华夏族,在工控的世界里占第几位,拥有几个世界级的品牌?有几个品牌可以排进世界前500位?
  说起当代,我们都有一种扬眉吐气的感觉,解放了,翻身了,驱逐鞑虏了。真是这样么?PLC是德国,美国,法国,日本的,变频器是芬兰,美国,德国的,伺服是。。。中国的呢,MADE IN CHINA呢?我们面对的是一个山河破碎的工控,是一个分崩离析的工控,是一个列强瓜分的工控,是一个屈膝事外而内争不息的工控!世界已经步入了2006年,可中国工控还活在咸丰元年,1840年?
  中国的工控大亨们,当你为了华为或海利普卖了个好价钱而沾沾自喜的时候,你为终于可以金盆洗手,颐养天年而心满意足的时候,当你为一已之私当机立断,杀鸡取卵之后,你有没有感觉到背叛后的衰竭和伤逝呢?
  有英发少年到西门子应聘,过关斩将直插终点,中国籍人事官员问:你为什么要应聘SIEMENS?答曰:师夷长技以制夷!一室国人皆笑,笑而遣出。(以上故事被列为“职场十大傻话”之一)
  请问少年有错么?难道所有在外资公司工作的人都是为了多赚俩钱?难道没人想过学习然后自强?你们的工控强国梦都被阉过了么?连想都不想,不会想,那何止是阉,简直是脑切除!
  为华为和海利下半旗,默哀!为在巴牺牲的中国工程师默哀,但一云一泥,一辱一扬,相差岂以道理计?
  全世界华裔工控人请猛醒,救救孩子,救救中国工控吧!(未完想续再说)



teamo.wan

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发表于:2006-03-30 21:28:00
41楼
我感觉雅各宾说的非常好,
中国工控行业的如火如荼真的是假象.很难经的住强势的冲击,其实就是因为技术积累\研发实力\创新能力上的巨大差距.这里有要讨论中国工控行业的技术开发创新方面的进度缓慢.国外的企业的管理和技术的关系与国内很不一样.......
  今天累了,以后再继续讨论.

雅各宾

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发表于:2006-03-31 10:41:00
42楼
谢谢teamo.wan让我们正视中国工控大企业的现状。
看看今天的阿拉伯国家被M国个个击破吧,刚灭了伊拉克又瞄上了伊朗,沙特是他的超级航母军事据点。
不联合就看看海湾的下场好了。

adsl78980

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发表于:2006-03-31 16:23:00
43楼
我出个主意,让国家部委来操心吧,让他们出面整合几个大的中压企业。看行么?

boyonxiang

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发表于:2006-04-02 20:58:00
44楼
指望国家?不太现实。再说现在也是市场经济。我觉得主要是要让大家有责任心,对社会,对中华民族的责任。只有这样,才能从根本上解决问题。看看当年韩国民众以乘进口车为耻的壮举,来支持自己的民族工业。我们应该学习。

雅各宾

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发表于:2006-04-03 10:21:00
45楼
[color=#FF0000]引自:啊尔卡斯-<咱铁道部为日本太君又干成一件大事,相当地要稀.>[/color]
   我国定制的首批日本新干线型列车运抵青岛
记住这个买办名字:铁道部长刘志军。他和那个80年代葬送"运十"大飞的航空工业部长沈图是一路货。
刘志军这样忽悠:将完全依靠自主研发的“中华之星”高速机车,暗地里却把太君新干线列车悄悄运进中国。而更大的、隐藏在后台的买办则用“自主创新”掩国人耳目。
真会忽悠。 买办们的欺骗水平,相当要稀!
据黄强介绍,关于中国铁路装备技术的发展路线,实际在铁道部内部也一直存在两种观点:一种观点认为应当主要依靠自主技术研发积累;另一种观点认为,国外的先进技术我们拿来用就可以了,要在别人的基础上往前走。 
  显然,从现实看,后一种观点占了上风。在铁道部提出只争朝夕的跨越式发展思路后,“[b]以市场换技术[/b]”成为明确主张。

[color=#0000FF]引自:小楼-<京沪铁路,“日本”中标了?>[/color]
 
假设京沪线采用了日本新干线的方案,那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期,第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术,到那时,全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车,这种结局,不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击,彻底断送半个多世纪来几代科技工作者与铁路员工为之奋斗牺牲培养起的的铁路产业与“科技救国”的梦想,多少国企、职 工又要失业,(内需、经济就是这样发展的吗),而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里,把国人的血汗钱源源不断向日本输血,把日本经济拉出徘徊十年的泥潭,而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。(整个一条1300公里的高速铁路引进,超过日本任何一条干线铁路,??三峡投资分布在15年内,而这与三峡投资相当的钱在短短4、5年内付给日本,令人震惊!!!而其后则是几乎无尽头的巨额资金源源流入日本,我们本来问题重重的经济如何支撑???)??目前路内三大客车厂全线停工,铁道部的高官们却在热心的酝酿采用日本技术建设京沪高速铁路,看看俄罗斯的休克疗法,就会知道我国铁路行业的未来,真是让人悲愤交集。 
 日本人常常是打着“技术交流,帮助贵厂”幌子,来获取企业甚至国内相关行业在技术研发成果和市场方面的信息,最终的结果受损失的是我们,而日本人,从资金到技术,全面“丰收”。这样的事例不胜枚举,在我了解的日资企业中,十个日本厂商中这种情况可能要超过九个!从鲁布革到宝钢、从彩电生产线到道岔数 控铣床、6K车、纵横制交换交换机。。。这一连串丑闻,这仅仅是商业行为吗? 对一个放弃赔款要求,高喊中日友好的中国,日本理应带着报恩之心,倾力协助才对,但日本却趁人之危。这样的民族值得信赖?他们会继续90度鞠躬,会继续讲究卫生,但民族的本性是难以根治的,他们整洁的外表下掩盖不住卑劣的灵魂)
我有位大前辈,以前在川崎重工当日中翻译,后来因为种种原因辞职,去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过,在川崎、三菱、三井这些日本大手企业里,有很多有特殊背景的中国人在做高级职员,所谓“特殊背景”其实就是在国内的纽带关系,据他介绍,中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多,而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业,基本不看这些人的学历和真实水平,而更加看重他们在国内的关系,因为日本人并不善于中国式的人际关系,但确十分了解在中国办事、揽项目时,人际关系的重要性,所以大量任用这些所谓的“太子党”或还称为上“太子党”的一些人。日本人的眼光放得很远,而且也不在乎在这些人身上白搭些日元,一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续,一般都要这样“培养”好几年,等这些人把日本企业当成自己的“终生职业”时,或取得日本永住身份或日本国籍后,就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员,让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作,这些人可谓是日本企业在中国的“敲门砖”。据这位前辈讲,在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中,只要有对华项目,几乎都有这样一些从事“敲门砖”工作的中国领导干部的子女存在,这一招不可谓不高,而且十分管用,简直可以称之为“神药”。现在日本企业在中国大行其道,大发横财,基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势,而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的“腐败”差多少,最主要的就是日本人找到了一条幕后的“通天大道”,就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事,是日本著名的大公司,在中国经营的领域众多,从大到小无一不做,这家公司就是这一“神奇敲门砖”的原创企业。       这次,不管是京沪高铁还是铁路提速工程,中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业,一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势,但远没有铁道部所吹嘘的那样强,而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设,如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作,或在几年前就受雇于日本企业从事对华“敲门砖”的工作,那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。 


 

雅各宾

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发表于:2006-04-03 10:50:00
46楼
TO:慧心,单身贫民:
谢谢,先不忙否定,我们探讨一下可能性。以京沪高铁和真正“中华之星”的命运为案例好吧?
刘部长是一个官员,不出意外的话是一个从小公务员一步步走上来的官场耆宿。那意味着什么:他的成长史渗透着中国政坛不可言喻和不可避免的种种?我们都是纳税人,我们都知道高薪跟廉洁没有必然联系,高薪养廉说是曲线涨工资的策略而已。
我也不是“愤青”,中国为了几个亿或几千万或几百万弃官而逃的不在少数。但我相信刘部长绝不至于有这种心思。
在这次决策中(京沪高铁和啊尔卡斯说的是两回事)个人利益绝不是第一驱动力。
首先,一个官员的业绩怎样评定?办成一件事,花钱较少而事情要办得牢靠,故障率少,好用这是第一位的(一般用户心理)!只有这样我的位置才能坐得稳,还可以继续升迁。对于官员,官位就是他的事业加职业。
其次,中华之星和新干线谁的技术牢靠点?实事求是说,新干线多点业绩。是,愤青在网上骂我呢,可与我官位何损。如果采用了中华之星,我有可能因频出故障而官位不保;如果用了新干线,我顶多挨点骂,可我的位置可能比较稳一点。中国的专家和官场里从来都有英美派和亲倭派之说,新干线上马可能有为数不少的支持者,再打一个中华之星的名号,骂我的人还少会少一点。
第三,何况我的子女在倭企还能因此多受点照顾,有额外的优惠。当然真正的回扣贿赂我是不要的。

OK,如果你不是工控人,你身在官场,你会如何选择?用中华之星有可能危及位置,用新干线报价便宜维修很贵,可能那时候刘的位置都升到政协去了,维修与我何干?
工控是工控人的事业,我们凭什么把自己的事业拴在别人的裤腰带上?我们能指望一个官员为华人工控拚却私人的职位事来和利益么?

雅各宾

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发表于:2006-04-03 11:05:00
47楼
中国工控今日不是什么百尺竿头更进一步的问题,而是救忙图存的问题!政府的力量不可不用,但不可做为决定性的主要力量。如果工控人要等要靠要摇尾乞怜那还要本论坛干什么?
我可能武断了,慧心批评。我觉得部委既然是墙头草那就是靠不住的,我们当他中间派尽力争取就是了。做工控的旗舰企业我们要利用一切可以利用的力量,要整合的政府力量是其中之一。
太子党也是中国人,也一定有同情中国工控的力量在!但要中国工控强大起来!

adsl78980

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发表于:2006-04-03 13:17:00
48楼
:),看来壮大中国工控还得另想办法!由国内的财团也就是大企业来并购可以吧?比如让长虹,TCL等来收购。

adsl78980

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发表于:2006-04-03 17:01:00
49楼
我好象从来没想过这么深呢。怎么直想流冷汗?

雅各宾

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发表于:2006-04-04 09:07:00
50楼
很多重大的决策内在的原因就是这样的,老到的公务员早就学会了从领导的角度来考虑事情。

mingle

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发表于:2006-04-04 21:51:00
51楼
    我们先不谈整合有多困难。
    整合成一个或少数几个企业就一定会提高竞争力,降低价格吗?现在的铁路、银行、电信、移动、中石油、中石化、水利、电力公司哪个不是整合的巨大企业。他们有多少竞争力?价格是一低再低吗?现在是市场经济,就是要保护充分的自由竞争,让真正的有竞争力的企业脱颖而出,让没有能力的企业自然淘汰。对于市场我们没必要进行干预,经验也证明,人为干预市场是行不通的。如果没有MITSUBISHI、OMRON、SIEMENS的竞争,国产PLC厂家想卖到1000元以下都困难。国内的PLC厂家是赚了个够,但用户得到了实惠没有?用户的成本因此下降了没有,用户的竞争力是否因此提升了?
    我们现在的制度有问题,还在异想天开的依靠政府官员。不知道开个超市要盖50多个公章吗?我们的政府不是保障企业的平等,不是保障市场的公平,不是保障充分竞争,只想如何更多的榨干企业和人民。在这种状况下谈建立现代化的企业,无异于痴人说梦。

adsl78980

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发表于:2006-04-05 08:34:00
52楼
我觉得所谓大企业现在还要为自己的市场担忧,还没强大到可以担负工控的未来。楼主,我也是周恩来的FANS,关键是人,有没有一个这样的伟人来托起工控的未来呢?

雅各宾

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发表于:2006-04-05 16:33:00
53楼
今天是清明节,请给周总理点一瓣心香。

gongkongedit

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发表于:2006-04-05 20:32:00
54楼
攘外必先安内

gongkongedit

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发表于:2006-04-05 20:32:00
55楼
攘外必先安内

雅各宾

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发表于:2006-04-06 08:30:00
56楼
看见恩来独撑危局时微驼的背腰了吗?看见他万隆大捷后温文的微笑了么?看见他面对穷苦民众发自内心的痛惜了么?听说过他在空难之前把降落伞让给了叶挺的女儿么?
功德已满行人耳,一度思卿一泫然!
我很想珍藏一套邓在军的<百年恩来>,当年白云机场见过。错失!有哪里能买到,请告诉我。
既然当年的四万万五千万人里能出一个恩来,今天的十几亿华人里就不能再出一个工控恩来么?

雅各宾

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发表于:2006-04-06 09:10:00
57楼
To:mingle:欢迎你光临本贴,实际上等你已经很久了。
周厉王杀人止谤遗臭万年,李世民虚心纳谏彪炳青史。
未来的中国旗舰如果不能兼容并蓄,虚怀若谷是不可能成功的。
你说的有90%是对的,是的,我们是拥有这样一个政府。我们无法选择。可那些倭企既然可以养太子党,我们的企业为什么不可以养呢?他们不以政府要“五十个公章”就不来华投资,没道理我们自己的企业反而因“五十公章”而放弃整合工控!那不是因噎废食,堕入了外国资本家的奸计?
存在的就是合理的,未来的工控旗舰如果走跟政府对抗的道路那也太艰难了,不能争取一切可以争取的力量那是失策!
我们要的是中国的[b]罗克韦尔[/b],而不是中国的西门子,或中国的“倭国品牌”(就象你提的几个),为什么呢?
当今的中国品牌只以便宜为卖点,便宜是唯一的好处。而未来的中国罗克韦尔不但有便宜的低端产品线,而且要有中端和高端的产品线。他的高端产品要能应用于中国的国防,航空航天,船用电推,而且不次于任何一个国际品牌所能做到的。他将有自己的晶圆研发和生产,有自己的PCB生产研发,有自己的软件研发。用户将会从他的低端产品及由于他的竞争力拚命拉低价格的欧美产品和倭货那里得到实惠,而他的市场不会只局限于中国,而且会在世界市场上与Rockwell,ABB,Siemens等鼎足争雄,我们将会在倭国神户修复核心技术上参与竞标并最后发出万隆大捷后的微笑;并在日本陆沉的援救工作中接管倭国的三菱,川崎加以整合并购,并在倭国主动焚烧“靖倭神社”并取缔天皇并押送他到抚顺战犯管理所彻底改造的情况下接收10%优秀的倭人,看在他们无家可归的情况下以德报怨,把他们迁到准喀尔大沙漠中心的研发中心作些辅助性工作。
我们的企业里将有华人(五十六个民族),欧美人,非洲人,亚洲各国人,还有倭人。
我们有如此优质的产品,为什么要进一步低价呢?果贱伤农。贱卖自己不但被反倾销也不能得到应有的尊重,工控是有尊严的!

雅各宾

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发表于:2006-04-06 09:46:00
58楼
谈到“痴人说梦”,Mingle,你知道蝴蝶效应么?如果全世界华裔工控人人同此心,有什么困难不能克服,有什么奇迹不能创造呢?那将掀起怎样的一场华人的和平风暴呢?
我们绝不会“东京大屠杀”,也不会做任何相关种族灭绝的事情。已所不欲勿施于人,这是中国的仁恕。我们会以德报怨在倭人遭受亡族灭种之灾的时候伸出援助之手,当然这援手是有代价的,是倭人出得起的价钱!

雅各宾

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发表于:2006-04-06 09:49:00
59楼
Mingle感谢你提出不同意见让我们清醒,只有倾听不同意见才能让我们的策略更明晰更完善更具体有针对性.希望你继续光临本贴。

雅各宾

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60楼
不整合行不行:
1,不整合就会被个个击破;
2,列强打压下贫瘠的中国市场养活不了众多的工控子女。
3,我们未来的旗舰跟中石油等不同,那是独立文化和人格的工控企业,不受婆婆和其它势力左右!是充分竞争的必然产物!
要救亡和强国还有其它办法么?请赐教。

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