原创：质问当代工控人！工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑 点击：22553 | 回复：827
发表于：2006-03-12 23:30:00
楼主
原创：质问当代工控人！工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑
看了很多有关崇洋媚外的汉奸言论或扶汉灭洋的义和拳文章。本着不唯上，不唯权，只唯实的立场，借此工控人生论坛一角，摆个斯芬克斯那个狮身人面的ＰＯＳ，质问一句当代工控人：拥有世界第一人口的第一大族华夏族，在工控的世界里占第几位，拥有几个世界级的品牌？有几个品牌可以排进世界前５００位？
说起当代，我们都有一种扬眉吐气的感觉，解放了，翻身了，驱逐鞑虏了。真是这样么？ＰＬＣ是德国，美国，法国，日本的，变频器是芬兰，美国，德国的，伺服是。。。中国的呢，ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ呢？我们面对的是一个山河破碎的工控，是一个分崩离析的工控，是一个列强瓜分的工控，是一个屈膝事外而内争不息的工控！世界已经步入了２００６年，可中国工控还活在咸丰元年，１８４０年？
中国的工控大亨们，当你为了华为或海利普卖了个好价钱而沾沾自喜的时候，你为终于可以金盆洗手，颐养天年而心满意足的时候，当你为一已之私当机立断，杀鸡取卵之后，你有没有感觉到背叛后的衰竭和伤逝呢？
有英发少年到西门子应聘，过关斩将直插终点，中国籍人事官员问：你为什么要应聘SIEMENS?答曰:师夷长技以制夷！一室国人皆笑，笑而遣出。（以上故事被列为“职场十大傻话”之一）
请问少年有错么？难道所有在外资公司工作的人都是为了多赚俩钱？难道没人想过学习然后自强？你们的工控强国梦都被阉过了么？连想都不想，不会想，那何止是阉，简直是脑切除！
为华为和海利下半旗，默哀！为在巴牺牲的中国工程师默哀，但一云一泥，一辱一扬，相差岂以道理计？
全世界华裔工控人请猛醒，救救孩子，救救中国工控吧！（未完想续再说）
看了很多有关崇洋媚外的汉奸言论或扶汉灭洋的义和拳文章。本着不唯上，不唯权，只唯实的立场，借此工控人生论坛一角，摆个斯芬克斯那个狮身人面的ＰＯＳ，质问一句当代工控人：拥有世界第一人口的第一大族华夏族，在工控的世界里占第几位，拥有几个世界级的品牌？有几个品牌可以排进世界前５００位？
说起当代，我们都有一种扬眉吐气的感觉，解放了，翻身了，驱逐鞑虏了。真是这样么？ＰＬＣ是德国，美国，法国，日本的，变频器是芬兰，美国，德国的，伺服是。。。中国的呢，ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ呢？我们面对的是一个山河破碎的工控，是一个分崩离析的工控，是一个列强瓜分的工控，是一个屈膝事外而内争不息的工控！世界已经步入了２００６年，可中国工控还活在咸丰元年，１８４０年？
中国的工控大亨们，当你为了华为或海利普卖了个好价钱而沾沾自喜的时候，你为终于可以金盆洗手，颐养天年而心满意足的时候，当你为一已之私当机立断，杀鸡取卵之后，你有没有感觉到背叛后的衰竭和伤逝呢？
有英发少年到西门子应聘，过关斩将直插终点，中国籍人事官员问：你为什么要应聘SIEMENS?答曰:师夷长技以制夷！一室国人皆笑，笑而遣出。（以上故事被列为“职场十大傻话”之一）
请问少年有错么？难道所有在外资公司工作的人都是为了多赚俩钱？难道没人想过学习然后自强？你们的工控强国梦都被阉过了么？连想都不想，不会想，那何止是阉，简直是脑切除！
为华为和海利下半旗，默哀！为在巴牺牲的中国工程师默哀，但一云一泥，一辱一扬，相差岂以道理计？
全世界华裔工控人请猛醒，救救孩子，救救中国工控吧！（未完想续再说）
发表于：2006-10-10 20:46:00
381楼
90%以上的科研成果何以都是泡沫？
傅国涌
2006年9月5日，在全国政协“落实国家中长期科学和技术发展规划纲要”专题协商会上，全国政协常委张涛指出，每年国家统计的数万项科研“成果”中，百分之九十以上无实际价值，形成了大量的“科技泡沫”。统计数据显示，我国的SCI(科学引文索引)论文数量位居世界第五，然而从1994年到2004年的十年间，每篇文章的平均索引率排在第120位之后。对此，中科院院士陈佳洱说：“一个人一辈子能做成一两件了不起的事就很不容易了。科技创新重在质量，不能盲目追求论文数量。”
“科技泡沫”的出现不是偶然的，首先，我们的学术评价体系有严重缺陷，现有的评价体系是以量化考核为核心的，只注重科研成果的数量，所有评估、考核几乎都是按量化标准进行的，一年出多少论文，完成什么级别的课题，争取到什么级别的项目，等等，人们在这样的标准、尺度之下拿学位、评职称、要经费，久而久之，科学的神圣性在许多人心目中自然不断流失，科学的求真目标逐渐让位于现实的功利诉求，科研被有些人当作了获得实际利益的敲门砖，当作晋级、获奖的工具。在追求“短、平、快”的心态下，人们不是在科学研究上挖空心思，经年累月地耐住寂寞，而是琢磨如何走捷径、找天梯，精力、时间和聪明才智几乎都被用到这些地方去了，于是，许多科研成果成了“注水猪肉”、“注水西瓜”，剽窃、抄袭乃至伪造，移花接木，瞒天过海，暗渡陈仓，八仙过海，各显神通，三十六计，七十二变，几乎什么花招都用上了。震惊一时的上海交大教授伪造科研成果的“汉芯事件”只是其中之一罢了。
其次，我们的科学人才培养方式大有问题。曾获得诺贝尔物理学奖的李政道先生最近，在北京演讲时提出“一对一”的培养方法，老师跟学生每星期应该有“一对一”的教导时间。他说，自己当年在美国芝加哥大学读博士学位，他的导师费米教授每星期至少有半天跟他“一对一”的讨论物理，使他终身受益。他认为这种方式对于培养最顶尖的科学人才极为重要。现在我们的高校普遍扩招研究生，有些教授一个人带十几个研究生，甚至更多，无疑这是一种机械化的、流水线式的培养方式。从数量上看，我们的科学人才真是后继有人，至少从统计学意义上，硕士、博士的数字年年增长，而实际含金量却是每况愈下，。另一方面，导师老板化在理工科教授中早已不是什么稀罕事，研究生替导师打工，几年下来，干的尽是简单重复的机械工作，学业上毫无收益的事屡见曝光，前几年还发生了多位研究生联名炒了导师鱿鱼的新闻。“一对一”的培养方式，在这样的风气下真变得有点奢侈了。
再说，我们现在的科研体制大体上还是行政主导型的，从科研经费、科研规划、立项等等都是行政官员说了算，对于行政管理来说，量化考核为中心的学术评估体系当然是最简便、最有效的方式了。简言之，科学共同体本身缺乏应有的自主空间，对于许多科研的具体问题发言权不是太多了，而是太少了。科学共同体内部对于一些犯规行为之所以未能及时察觉、纠正，形成行之有效的行业自律，守护科学的纯洁性，就是与自主性的缺席有关。在行政权力压倒一切的中国，如同其他领域一样，包括科学协会之类的行业协会也避免不了被完全操控的命运，科学共同体的沦陷已有半个多世纪。
本来，科学研究来不得半点虚假，任何浮躁的、急功近利的举动在科学面前都是要不得的，科学上的每一创造、每一细小的突破都是老老实实、埋头研究的结果，它有可能是“踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫”，它也可能是“众里寻她千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”，但它决不可能是投机取巧、偷工减料的结果，不是靠小聪明就能得到的。一句话，科学是没有捷径的，科学研究的规律不能违背。如果硬要按某种量化的评价体系，要求科研人员每年搞出多少科研成果、发表几篇论文，其结果无非是多出没有实际价值的“科技泡沫”、“科技垃圾”。
90%以上的科研成果没有实际价值，那是一个多么巨大的浪费，无论人力、时间还是资源都被白白地浪费了，这一事实足以警醒科技界、教育界，该是好好反省的时候了，只有坚守科学意识（或科学良心），回到求真求实的轨道，才能真正恢复科学的尊严，才是对科学的尊重，这不是一个纸上的问题。在人类科学史上，科学共同体早已形成一系列必须信奉的道德准则、价值规范，比如实事求是、一切以实验事实为依据、不能弄虚作假、尊重前人研究成果、不能剽窃掠美，等等，这是科学精神的坚实基础，科学研究任何时候都不能失去这些信条，反思以量化为核心的学术评价体系也好，流水线式的科学人才培养方式也好，都要从这里出发，我们才有可能避免——“90%以上的科研成果没有实际价值” 有一天再次成为我们的新闻标题。
傅国涌
2006年9月5日，在全国政协“落实国家中长期科学和技术发展规划纲要”专题协商会上，全国政协常委张涛指出，每年国家统计的数万项科研“成果”中，百分之九十以上无实际价值，形成了大量的“科技泡沫”。统计数据显示，我国的SCI(科学引文索引)论文数量位居世界第五，然而从1994年到2004年的十年间，每篇文章的平均索引率排在第120位之后。对此，中科院院士陈佳洱说：“一个人一辈子能做成一两件了不起的事就很不容易了。科技创新重在质量，不能盲目追求论文数量。”
“科技泡沫”的出现不是偶然的，首先，我们的学术评价体系有严重缺陷，现有的评价体系是以量化考核为核心的，只注重科研成果的数量，所有评估、考核几乎都是按量化标准进行的，一年出多少论文，完成什么级别的课题，争取到什么级别的项目，等等，人们在这样的标准、尺度之下拿学位、评职称、要经费，久而久之，科学的神圣性在许多人心目中自然不断流失，科学的求真目标逐渐让位于现实的功利诉求，科研被有些人当作了获得实际利益的敲门砖，当作晋级、获奖的工具。在追求“短、平、快”的心态下，人们不是在科学研究上挖空心思，经年累月地耐住寂寞，而是琢磨如何走捷径、找天梯，精力、时间和聪明才智几乎都被用到这些地方去了，于是，许多科研成果成了“注水猪肉”、“注水西瓜”，剽窃、抄袭乃至伪造，移花接木，瞒天过海，暗渡陈仓，八仙过海，各显神通，三十六计，七十二变，几乎什么花招都用上了。震惊一时的上海交大教授伪造科研成果的“汉芯事件”只是其中之一罢了。
其次，我们的科学人才培养方式大有问题。曾获得诺贝尔物理学奖的李政道先生最近，在北京演讲时提出“一对一”的培养方法，老师跟学生每星期应该有“一对一”的教导时间。他说，自己当年在美国芝加哥大学读博士学位，他的导师费米教授每星期至少有半天跟他“一对一”的讨论物理，使他终身受益。他认为这种方式对于培养最顶尖的科学人才极为重要。现在我们的高校普遍扩招研究生，有些教授一个人带十几个研究生，甚至更多，无疑这是一种机械化的、流水线式的培养方式。从数量上看，我们的科学人才真是后继有人，至少从统计学意义上，硕士、博士的数字年年增长，而实际含金量却是每况愈下，。另一方面，导师老板化在理工科教授中早已不是什么稀罕事，研究生替导师打工，几年下来，干的尽是简单重复的机械工作，学业上毫无收益的事屡见曝光，前几年还发生了多位研究生联名炒了导师鱿鱼的新闻。“一对一”的培养方式，在这样的风气下真变得有点奢侈了。
再说，我们现在的科研体制大体上还是行政主导型的，从科研经费、科研规划、立项等等都是行政官员说了算，对于行政管理来说，量化考核为中心的学术评估体系当然是最简便、最有效的方式了。简言之，科学共同体本身缺乏应有的自主空间，对于许多科研的具体问题发言权不是太多了，而是太少了。科学共同体内部对于一些犯规行为之所以未能及时察觉、纠正，形成行之有效的行业自律，守护科学的纯洁性，就是与自主性的缺席有关。在行政权力压倒一切的中国，如同其他领域一样，包括科学协会之类的行业协会也避免不了被完全操控的命运，科学共同体的沦陷已有半个多世纪。
本来，科学研究来不得半点虚假，任何浮躁的、急功近利的举动在科学面前都是要不得的，科学上的每一创造、每一细小的突破都是老老实实、埋头研究的结果，它有可能是“踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫”，它也可能是“众里寻她千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”，但它决不可能是投机取巧、偷工减料的结果，不是靠小聪明就能得到的。一句话，科学是没有捷径的，科学研究的规律不能违背。如果硬要按某种量化的评价体系，要求科研人员每年搞出多少科研成果、发表几篇论文，其结果无非是多出没有实际价值的“科技泡沫”、“科技垃圾”。
90%以上的科研成果没有实际价值，那是一个多么巨大的浪费，无论人力、时间还是资源都被白白地浪费了，这一事实足以警醒科技界、教育界，该是好好反省的时候了，只有坚守科学意识（或科学良心），回到求真求实的轨道，才能真正恢复科学的尊严，才是对科学的尊重，这不是一个纸上的问题。在人类科学史上，科学共同体早已形成一系列必须信奉的道德准则、价值规范，比如实事求是、一切以实验事实为依据、不能弄虚作假、尊重前人研究成果、不能剽窃掠美，等等，这是科学精神的坚实基础，科学研究任何时候都不能失去这些信条，反思以量化为核心的学术评价体系也好，流水线式的科学人才培养方式也好，都要从这里出发，我们才有可能避免——“90%以上的科研成果没有实际价值” 有一天再次成为我们的新闻标题。
发表于：2006-10-12 09:20:00
383楼
一说广告，有人就大加批评！国产工控生存之艰难，大家应有所了解。兄弟借此宝地，介绍一下我们，希望对我们国产工控企业多一些支持，多一些了解，多一些沟通，就算很感谢了。让做得好的国产精品众所周知，让做得不好的声名远扬，让用户、工程师、群众监督，加快优胜劣汰的速度！
一个人，一个公司力量有限，联合起来才能铸造工控巨子！
下面是广告内容：
欢迎您有空了解国产高科技工控企业---北京易控微网，在交流沟通、了解信任的基础上，一起共同致力于发展国产精品，实现长期的双嬴合作。
北京易控微网科技有限公司是成立于2002年初的一家专业化高科技公司。公司由从事电力系统自动化的核心技术和营销人员团队组建，以“品质造就经典合作共创双赢”的经营理念运作，通过强大的研发能力、专业化的产品和十余年的系统经验，为工控行业各个层面的公司和用户提供多层面的产品和服务，致力于构建和谐发展多嬴的价值链。
北京易控微网科技为集成商批量提供的产品，在众多的应用场合实现了零故障和零维护，获得集成商和用户高度肯定，树立了国产精品印象。
最终用户：北京易控微网根据最终用户的需求，提供合理的控制产品和系统解决方案，但不涉及最终用户的商务运作、项目实施、售后支持，这些都能过本地的以及和最终用户保持良好合作关系的集成商来运作，北京易控微网对集成商提供全方位的技术支持和产品支持。
集成商：北京易控微网主要的商务运作模式就是B TO B，即和集成商形成长期的双赢的合作关系，以国际一流品质的控制产品和系统为基础，以合理的利润，为集成商提供合适的产品、良好的技术支持和培训，使集成商免除技术层面的后顾之忧，形成共同发展的双赢合作模式。北京易控微网不直接和集成商竞争，不直接做最终用户的项目，充分保证集成商的长久利益。并通过合理利润以及高品质的产品，提供有竞争力的系统，为集成商扩大利润空间提供保证，同时利用十多年的控制系统经验，扩大集成商的行业项目运作，提高集成商的市场资源开发能力。
软件、通信产品厂商：北京易控微网联合国内外软件厂商、通信产品厂商共同构建一流的SCADA系统和其它的控制系统，提供多行业的解决方案，共同形成战略合作关系，统一为用户提供完善的服务机制。通过统一的平台，避免了服务方面的互相扯皮现象，保证用户服务的及时性。
硬件厂商：北京易控微网科技通过OEM或ODM方式，为硬件厂家提供各种特殊的控制器，也可以通过联合开发，共同把高质量的产品推向市场，实现双赢的可持续发展。北京易控微网也愿意为同行提供产品设计可靠性技术服务，共同扩大国产精品的范围，改善国人对国产工控产品的印象，树立国产精品印象。
其它仪表厂商：北京易控微网科技通过和一次仪表及传感器优质厂商建立长期的合作关系，获取稳定的供应渠道和良好的价格，提高控制系统的可靠性，降低系统的综合成本，实现共同发展。
工程师：北京易控微网科技发展的根本就是依托广大工程师，通过技术交流等多种方式，为工程师提供便利，共同发展。
欢迎您在方便的时候和我们联系,共同创造双嬴的合作机会。
品质造就经典 合作共创双嬴
QQ99707336 MSN：xiahj@163.com
附件中为我们最新的宣传彩页，PDF格式。
中国工控网专栏：http://customer.gongkong.com/customer1/5413yk/intro.asp
易控微网06年最新彩页（产品和系统选型手册）下载：http://www.gongkong.com/tech/download/include/11837.asp
公司主页：http://www.econtrolnet.com
通过合作伙伴共同完成的部分业绩：
西气东输克轮管线监控SCADA系统
每年批量配套出口哈萨克斯坦、土库曼斯坦、巴西、阿根廷等国油田抽油机监控控制器
大庆油田油井监控SCADA系统
胜利油田油井监控SCADA系统
辽河油田油井监控SCADA系统(包括注水站监控)
陕北油田油井监控SCADA系统
全国各大油田OEM运行的抽油机控制器两千套以上
天津、无锡等市路灯和夜景灯远程监控系统
北京机场高速路灯监控
天津市电力局用户变压器监控系统
中国移动集团总部大楼配电监控系统
北京佑安医院高低压配电监控系统
南京东南大学配电监控系统
最高人民检察院楼宇配电监控系统
北京保利大厦楼宇配电监控系统
山东德州热网监控系统
山东淄博热网监控系统
大连农业自动化系统
内蒙古农业自动化
新疆水源井监控系统
厦门水务集团水源井监控系统
广州水务集团水源井监控系统
山西大同自来水公司SCADA系统
沈阳铁路局水源井监控SCADA系统
石家庄自来水公司SCADA系统
福建漳州水务集团SCADA系统
云南昆明环境监测SCADA系统
西安沃尔沃客车有限公司
扬子石化
兰州石化
天津大化
镇海炼化
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发表于：2006-10-12 10:55:00
385楼
我看了上述几位的话，颇有些不平，不是那些高精尖的兄弟同胞们为洋鬼子卖命了，或许你说给多少钱你也不去．可你要看看，我们的土壤呀．
从大到小的媒体，只要什么全球首富、诺贝尔奖金获得者、高端科学家，哪一个不是如此报道：华人如何如何。如：新加坡首富排行，前五位是华人，全美顶尖科学家有120000，期中40000是华人（暂不管如何评的）等。请问这和我们有什么关系？这些党、及国家媒体如此报道有何意义？
其实这说明了一个问题，一个他们不敢正视的问题：我们华人是非常优良的种子，可是在目前的这种环境下，只好长成野草。而一旦跑到人家的田里，就是硕果累累呀！（我们曾经OEM了一个产品，可是前几位开发人却是当地科委的相关领导和公司老总，真正干活的却排到了第四、五位，其实那对一个人的前途是没有用的。何况还要用钱养活一大家子呀。名没有，利没有，加班无数！记得我有好向次在键盘上睡着了，那段时间每天凌晨三四点睡还要到八点上班继续，本指望多挣些钱，唉！）
几多兄弟走了，我们应该为他们高兴才是呀，总算是为人类做了贡献了吧，总比变成发酶不能发芽的废物好吧！
从大到小的媒体，只要什么全球首富、诺贝尔奖金获得者、高端科学家，哪一个不是如此报道：华人如何如何。如：新加坡首富排行，前五位是华人，全美顶尖科学家有120000，期中40000是华人（暂不管如何评的）等。请问这和我们有什么关系？这些党、及国家媒体如此报道有何意义？
其实这说明了一个问题，一个他们不敢正视的问题：我们华人是非常优良的种子，可是在目前的这种环境下，只好长成野草。而一旦跑到人家的田里，就是硕果累累呀！（我们曾经OEM了一个产品，可是前几位开发人却是当地科委的相关领导和公司老总，真正干活的却排到了第四、五位，其实那对一个人的前途是没有用的。何况还要用钱养活一大家子呀。名没有，利没有，加班无数！记得我有好向次在键盘上睡着了，那段时间每天凌晨三四点睡还要到八点上班继续，本指望多挣些钱，唉！）
几多兄弟走了，我们应该为他们高兴才是呀，总算是为人类做了贡献了吧，总比变成发酶不能发芽的废物好吧！
发表于：2006-10-12 18:03:00
387楼
TO雅阁兵：
读了你的文章很是感动，你道出了所有工控人的心声，不是中国没人才而是体制问题，技术难题工控人可以攻克，但体制问题工控人能改变决定体制的领导人的意志吗？从上到下都是这个体制，你能怎么着？如果你能成为决定体制的领导就好了，可惜你成不了，为什么？道理很简单，如果你是一位痴迷技术的工控人，一心专研技术你就没有心思巴结迎合领导，所以你爬不上去，成为不了领导；如果你一心巴结迎合领导，每天琢磨上司的心思，你就不会有心思专研技术，此消彼长。你谈到京沪高铁，谈到中国的汽车业，连我们普通的百姓都明白此法不可，可上面就这样执行，就象文化大革命，老农民都知道批斗老教授不是个事，上面的高层领导难道就不如老农民吗？当初决定引进汽车生产线的高层领导，他现在不也生活的很好吗？当初有许多专家极力反对，可他没有决定权，由此联想到如今的工控，你所倡导的“中罗”，美好善良的愿望恐怕最终只是一个愿望，不只是的技术问题，政治因素、个人利益参与其中，太难了
读了你的文章很是感动，你道出了所有工控人的心声，不是中国没人才而是体制问题，技术难题工控人可以攻克，但体制问题工控人能改变决定体制的领导人的意志吗？从上到下都是这个体制，你能怎么着？如果你能成为决定体制的领导就好了，可惜你成不了，为什么？道理很简单，如果你是一位痴迷技术的工控人，一心专研技术你就没有心思巴结迎合领导，所以你爬不上去，成为不了领导；如果你一心巴结迎合领导，每天琢磨上司的心思，你就不会有心思专研技术，此消彼长。你谈到京沪高铁，谈到中国的汽车业，连我们普通的百姓都明白此法不可，可上面就这样执行，就象文化大革命，老农民都知道批斗老教授不是个事，上面的高层领导难道就不如老农民吗？当初决定引进汽车生产线的高层领导，他现在不也生活的很好吗？当初有许多专家极力反对，可他没有决定权，由此联想到如今的工控，你所倡导的“中罗”，美好善良的愿望恐怕最终只是一个愿望，不只是的技术问题，政治因素、个人利益参与其中，太难了
发表于：2006-10-15 00:59:00
396楼
来到工控网几个月了，以前没注意，今天第一次看了这个帖子，很为这里有老雅这样的人而感到欣喜！老雅提出了一个很好的命题，尽管在目前看来是乌托邦式的，但留给了我们很多的思考。
人类从来都是充满着美好理想的，而又是朝着理想不断努力奋斗的。古时候人类就幻想着能在天上飞、能登上月亮，以当时的条件那是比乌托邦更乌托邦的想法，今天不是都实现了吗？！没有理想，人类就不会有进步！
看到很多人的回帖，有充满热情力挺老雅的（如狼行其道，俗称“老狼”，呵呵），也有冷嘲热讽的（名字就不提了）。个人以为，探讨问题首先应该是出谋划策，探讨怎样才能达成目标；其次要探讨在实现的过程中有哪些问题和难点，而不是冷嘲热讽。
我们的国家确实需要“中罗”，我记得在93或94年王大珩等十几位院士就曾联名向国家呼吁要重视我国自动化产业的发展，以后也多次呼吁，原因在老雅前面的帖子中已提到很多，这里就不多说了。
个人观点：要实现“中罗”，首先离不开国家的组织和扶持。我国的自动化技术水平与国际先进水平还有相当大的差距，只靠一些技术和实力还很弱的企业各自为战，很难实现这样的目标。所以，国家应该有计划的扶持一批有技术优势的企业，每一个企业专攻一个或几个方向（术业有专攻，呵呵），当然也需要大专院校和科研机构的配合。这样才能尽快赶上国际先进水平，待时机成熟再进行整合，来实现“中罗”的目标。
当前就进行整合是不现实的，且不说各企业技术与实力良莠不齐，君不见几个DCS厂商之间是怎样互相拆台、恶性竞争的？为了各自的小利益、各揣心腹事，即使整合了也无济于事。
其次，我国自动化技术的发展绝不是只靠自身就能发展起来的，它是多学科的交叉和融合，因此，还要依靠我国科技水平总体的发展以及基础工业的发展。谈到这里，我说一个小例子：我过去工作的一大型石化企业，在设备上需要一种钢珠，国产的始终达不到柔软度的要求，只能从国外进口。这种钢珠据说是在充满某种气体的装置内进行加工处理才能达到要求。一个小小的钢珠尚且如此，可见我国基础工业的落后。
差距是显而易见的，但我们能因此而放弃吗？这需要吾辈甚至几辈人的共同努力，而不是冷嘲热讽！
最后，顶一下老雅！
人类从来都是充满着美好理想的，而又是朝着理想不断努力奋斗的。古时候人类就幻想着能在天上飞、能登上月亮，以当时的条件那是比乌托邦更乌托邦的想法，今天不是都实现了吗？！没有理想，人类就不会有进步！
看到很多人的回帖，有充满热情力挺老雅的（如狼行其道，俗称“老狼”，呵呵），也有冷嘲热讽的（名字就不提了）。个人以为，探讨问题首先应该是出谋划策，探讨怎样才能达成目标；其次要探讨在实现的过程中有哪些问题和难点，而不是冷嘲热讽。
我们的国家确实需要“中罗”，我记得在93或94年王大珩等十几位院士就曾联名向国家呼吁要重视我国自动化产业的发展，以后也多次呼吁，原因在老雅前面的帖子中已提到很多，这里就不多说了。
个人观点：要实现“中罗”，首先离不开国家的组织和扶持。我国的自动化技术水平与国际先进水平还有相当大的差距，只靠一些技术和实力还很弱的企业各自为战，很难实现这样的目标。所以，国家应该有计划的扶持一批有技术优势的企业，每一个企业专攻一个或几个方向（术业有专攻，呵呵），当然也需要大专院校和科研机构的配合。这样才能尽快赶上国际先进水平，待时机成熟再进行整合，来实现“中罗”的目标。
当前就进行整合是不现实的，且不说各企业技术与实力良莠不齐，君不见几个DCS厂商之间是怎样互相拆台、恶性竞争的？为了各自的小利益、各揣心腹事，即使整合了也无济于事。
其次，我国自动化技术的发展绝不是只靠自身就能发展起来的，它是多学科的交叉和融合，因此，还要依靠我国科技水平总体的发展以及基础工业的发展。谈到这里，我说一个小例子：我过去工作的一大型石化企业，在设备上需要一种钢珠，国产的始终达不到柔软度的要求，只能从国外进口。这种钢珠据说是在充满某种气体的装置内进行加工处理才能达到要求。一个小小的钢珠尚且如此，可见我国基础工业的落后。
差距是显而易见的，但我们能因此而放弃吗？这需要吾辈甚至几辈人的共同努力，而不是冷嘲热讽！
最后，顶一下老雅！
发表于：2006-10-15 19:37:00
398楼
薄熙来整合大经贸 新格局终结外资超国民待遇
“新格局开始了！”
商务部研究院副院长李雨时这样评价商务部11日发布的《商务发展第十一个五年规划纲要》。这是商务部成立以来首次公开的全局规划，也是商务领域第一个中长期总体发展规划。
建立“大开放、大市场、大流通”的商务发展新格局，意味着内外贸融合的步子加快，李雨时认为，这是中国实现全方位开放的信号。
据悉，《规划》经过长达一年多的酝酿，曾六易其稿，反复推敲。《规划》还配套有40多个子课题，13个专项规划。
“大商务部”构想
“基本形成统一开放的大市场，《规划》最引人注目的是内外贸一体化的构想，”商务部研究院研究员张育林说，“这个前瞻性的思路其实是商务部部长薄熙来酝酿已久的。”
2003年商务部成立时，就面临“内外贸一体化”的挑战，而薄熙来被冀望为关键推手。
因此，商务部自成立一直在寻找有别于旧的外经贸部的新定位。且时值外贸摩擦加剧、双顺差压力，形势也逼迫这种转型加快。
所以，“国内外两个市场有机衔接，经济要素和商品流通基本实现跨地区、跨境自由流动”成为未来5年商务部的工作重点。
“《规划》中内贸的比重很大。” 一直从事内贸研究的张育林评价说。在她看来，这预示着“千方百计扩大出口的导向政策走到了尽头”，建立起大经贸、大流通、大市场的贸易体制，将进入实质性整合。
去年底，有20多年内贸经验的姜增伟“空降”商务部副部长主抓内贸，也彰显“内外贸融合”的意图。
薄熙来上任后，商务部进行了成立以来影响最为深刻的两次机构重组：三个内贸司与外贸部门的官员来了个大对调。过去外经贸部的口号是“千方百计扩大出口，积极引进外资”，而现在，薄熙来要直面的是内需与外需的失衡。
商务部的工作重心因此调整为，“鼓励消费，扩大内需”。
事实上商务部已有所动作。社区商业网点建设、“万村千乡”工程等措施，都是希望拉动居民和农民增收和消费。
如果说这两年的动作意味着“一体化”的棋局已动，那么此次《规划》则意味薄熙来实施“一体化”的思路已经廓清。
“超国民待遇”终结
2010年，中国的进出口调控目标为23000亿美元，年均增长10%左右，低于“十五”年均增长24%的实际速度，降幅达58.3%。
商务部显然有意放慢进出口的增长速度。在经济增长“三驾马车”中，外贸减速，消费加速，这一增一减预示中国经济增长调控下一步的意图——经济增长动力的均衡。
外贸结构是薄熙来的“心病”，他曾在不同场合反复算一笔账，“中国出口8亿件衬衫，才能换回一架空中客车飞机”。
近日，中央五部委调整部分商品出口退税率，以及即将实施的加工贸易新政，都是要促进外贸增长方式的转变。
“粗放型外贸已没有多少发展空间了。依靠劳动力价格优势，压低价格的规模优势已是明日黄花。”专家说。
值得关注的是，服务贸易首次在五年规划中被重点阐述。商务部副部长廖晓淇不久前也曾表示，“我们要像重视货物贸易那样重视服务贸易的发展。”
目前，中国每年利用外资占全国固定资产投资的1/10左右。外资企业的出口与进口均占全国总量的50%以上。外资企业交纳税收占全国税收20%以上。外资企业吸纳的就业人数达2200万左右。外资成为中国经济发展的引擎。
但此次《规划》却发出了终结外资“超国民待遇”的信号：外资利用将从过去注重以外资投入拉动经济总量增长，向着重引进技术、管理、人才促进自主产业升级转变，注重对引进技术的吸收、消化、融合和创新，提高利用外资促进自主创新的能力。
这意味着，多年来实施的外资企业在中国的“超国民待遇”将终结。商务部《规划》的新动向就是，将逐步并轨内外资企业政策，形成内外资企业政策一致、公平竞争的市场经济环境。
“新格局开始了！”
商务部研究院副院长李雨时这样评价商务部11日发布的《商务发展第十一个五年规划纲要》。这是商务部成立以来首次公开的全局规划，也是商务领域第一个中长期总体发展规划。
建立“大开放、大市场、大流通”的商务发展新格局，意味着内外贸融合的步子加快，李雨时认为，这是中国实现全方位开放的信号。
据悉，《规划》经过长达一年多的酝酿，曾六易其稿，反复推敲。《规划》还配套有40多个子课题，13个专项规划。
“大商务部”构想
“基本形成统一开放的大市场，《规划》最引人注目的是内外贸一体化的构想，”商务部研究院研究员张育林说，“这个前瞻性的思路其实是商务部部长薄熙来酝酿已久的。”
2003年商务部成立时，就面临“内外贸一体化”的挑战，而薄熙来被冀望为关键推手。
因此，商务部自成立一直在寻找有别于旧的外经贸部的新定位。且时值外贸摩擦加剧、双顺差压力，形势也逼迫这种转型加快。
所以，“国内外两个市场有机衔接，经济要素和商品流通基本实现跨地区、跨境自由流动”成为未来5年商务部的工作重点。
“《规划》中内贸的比重很大。” 一直从事内贸研究的张育林评价说。在她看来，这预示着“千方百计扩大出口的导向政策走到了尽头”，建立起大经贸、大流通、大市场的贸易体制，将进入实质性整合。
去年底，有20多年内贸经验的姜增伟“空降”商务部副部长主抓内贸，也彰显“内外贸融合”的意图。
薄熙来上任后，商务部进行了成立以来影响最为深刻的两次机构重组：三个内贸司与外贸部门的官员来了个大对调。过去外经贸部的口号是“千方百计扩大出口，积极引进外资”，而现在，薄熙来要直面的是内需与外需的失衡。
商务部的工作重心因此调整为，“鼓励消费，扩大内需”。
事实上商务部已有所动作。社区商业网点建设、“万村千乡”工程等措施，都是希望拉动居民和农民增收和消费。
如果说这两年的动作意味着“一体化”的棋局已动，那么此次《规划》则意味薄熙来实施“一体化”的思路已经廓清。
“超国民待遇”终结
2010年，中国的进出口调控目标为23000亿美元，年均增长10%左右，低于“十五”年均增长24%的实际速度，降幅达58.3%。
商务部显然有意放慢进出口的增长速度。在经济增长“三驾马车”中，外贸减速，消费加速，这一增一减预示中国经济增长调控下一步的意图——经济增长动力的均衡。
外贸结构是薄熙来的“心病”，他曾在不同场合反复算一笔账，“中国出口8亿件衬衫，才能换回一架空中客车飞机”。
近日，中央五部委调整部分商品出口退税率，以及即将实施的加工贸易新政，都是要促进外贸增长方式的转变。
“粗放型外贸已没有多少发展空间了。依靠劳动力价格优势，压低价格的规模优势已是明日黄花。”专家说。
值得关注的是，服务贸易首次在五年规划中被重点阐述。商务部副部长廖晓淇不久前也曾表示，“我们要像重视货物贸易那样重视服务贸易的发展。”
目前，中国每年利用外资占全国固定资产投资的1/10左右。外资企业的出口与进口均占全国总量的50%以上。外资企业交纳税收占全国税收20%以上。外资企业吸纳的就业人数达2200万左右。外资成为中国经济发展的引擎。
但此次《规划》却发出了终结外资“超国民待遇”的信号：外资利用将从过去注重以外资投入拉动经济总量增长，向着重引进技术、管理、人才促进自主产业升级转变，注重对引进技术的吸收、消化、融合和创新，提高利用外资促进自主创新的能力。
这意味着，多年来实施的外资企业在中国的“超国民待遇”将终结。商务部《规划》的新动向就是，将逐步并轨内外资企业政策，形成内外资企业政策一致、公平竞争的市场经济环境。
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