求助:谁能做一个串联谐振小试验? 点击:4077 | 回复:169



gclzfc

    
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发表于:2010-06-30 09:05:31
楼主

尊敬的电工朋友:

节电都知道是一件大事,节电奇迹的发表,相信的人很少,这是为什么呢?就是书中讲的串联谐振时,感抗与容抗互相抵消,只有纯电阻起做用,因此电路中的总阻抗最小,从电源输入的电流最大。在无功补偿时,电感负载做功增加,是从电源输入能量增大的结果。

书中观点是否正确呢?就看串联谐振时,从电源输入的电流是否增大?我个人试验结果是:当电路谐振时,从电源输入的电流是减小的,与书中观点相反。因为我的水平低,人们不敢相信,所以请大家帮助做串联谐振小试验!

(1)试验设备:一个变压器50伏安,一个电感线圈,一个0.5-1.0微法电容器,一个小灯泡15W(感抗=容抗)。
(2)试验方法:电源220伏或110伏,电流表安装在变压器的输入端,电感线圈和电容器,以及小灯泡接在变压器的输出端。
(3)试验步骤:①安装电容器前试验:输出端连接电感线圈与电阻(小灯泡)串联。
测量输入电流、电压和输出电流、电压的大小。
②安装电容器后试验:输出端连接电感线圈与电容器、电阻(小灯泡)串联。
测量输入电流、电压和输出电流、电压的大小。因为是纯电阻有功功率容易计算。
要求:感抗=容抗。
(4)测量和计算输入电功率和输出电功率的大小。
如果谐振时输入电流增大,我不在电工论坛中发表任何文章。
如果是串联谐振时电流减小,证明谐振能存在,您们也就立了大功!请您宣传新观点!
试验结果请在论坛中发表!




gclzfc

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发表于:2010-07-16 07:39:55
121楼

回复wyb2866255:

感谢你的回复,串联谐振时负载总阻抗最小,电流最大,这是世界公认的。过去我也相信,直到08年我才开始怀疑,经过自己多次试验,证明与书中观点相反,串联谐振时,总阻抗最大电流最小。

这个相反的观点,在网上发表后,受到很多人嘲笑,认为我无知.........。但经过网友的试验,证明我提出的观点是符合事实的,串联谐振时,输入的电流是减小的。

试验不同的方法,得出不同的结果:如果在电源侧不安装变压器,就测量不出电源输入电流的大小;分不清楚灯泡亮的原因?如果在电源侧安装变压器,在变压器的输入端测量,就会发现输入的电流是减小的。

此发现的意义:证明调谐电路具有选择信号的能力,是谐振现象产生的,输出增大,不是从电流输入增加,是谐振时产生了内电动势的结果。

有了此发现,就说明节电奇迹是与谐振现象有联系。电工同志对节电问题的研究,就打开科学的大门!

想想看

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发表于:2010-07-16 07:51:07
122楼
楼主:我再告诉你,你说的“串联谐振时,输入电流是减小的”,是大错特错的,你的“串联谐振”只是你做试验中的一个环节,前题条件不同了,还有可比性吗?

gclzfc

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发表于:2010-07-16 07:57:24
123楼

引用:“而变压器输入电流的变化,恰恰说明了无功补偿的作用,没接入电容时,变压器带的是电感性负载,电流中无功分量很大,接入电容谐振后变成电阻性负载,无功分量几乎没有了,变压器的输入电流基本都是有功电流,因此电流减小了。”

回复:你这段话说的很正确,有网友的试验,有你的理论根据,就说明试验结果是正确的。

关于谐振能是否存在的问题?可以继续探讨,我的观点也不可完全正确。但负载做功增大的事实也以认为是存在的,否则,调谐电路就不会有选择信号的能力。增加的能量从哪来的?电源电流没有增加,是减小的,有功功率因数提高,保持输入的有功功率大小不变。能量从哪来的?必然与谐振现象有关系?如果不相信?在变压器输入端安装电能表测量,看电源输入能量是否增加?

wyb2866255

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发表于:2010-07-16 13:24:49
124楼

gclzfc;通过二次你对我的回帖,看得出你是一个肯钻研而有礼貌的年青人,我愿意帮助你解释用串联谐振的方法实现节能奇迹z之说,是这样的:一台380V星接的电机,从铭牌上可知其功率及功率因数等参数,根据其功率因数,可求出阻抗角φ。线电流I 及感抗值Ze,再计算U=380*sinφ,此值就是内电阻电压值,再做一个初级380V、次级电压为U=380*sinφ的三相变压器,电机三相分别串接容抗=Ze的电容再接在该变压器的次级,变压器初级接380电源,通电后你会发现电机正常运转,电机上每两相电压=380V,而变压器次级电压仍=380*sinφ的值 ,用表侧线电流仍=原额定电流,由于380*sinφ<<380V,可知:变压器输出的功率<<电机的功率。这才是用串联谐振达到用电网小的输出能量换回电机大的功率输出所谓节能奇迹。你要是这样讲,从理论上是站得住脚的。别人看了是会理解的。但这种方法只能针对某个具体设备,因为负载不同,C的选择也不同,而且还得制造特殊的变压器,不适于推广。

gclzfc

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发表于:2010-07-16 13:50:59
125楼

尊敬的WYB2866255网友:

请你把节电详细数据寄给我邮箱:GCLZFC@163.COM

刘志斌

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发表于:2010-07-16 13:53:55
126楼
引用wyb2866255 的回复内容:

gclzfc;通过二次你对我的回帖,看得出你是一个肯钻研而有礼貌的年青人…


1、gclzfc;是70岁的人了;

2、他的上师是80岁的人了;

gclzfc

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发表于:2010-07-16 14:41:20
127楼

回复刘志斌:

年龄大小也能当成理论是否正确的根据吗?谁告诉你我的上师80岁了?我研究电工理论是在37岁时开始的,并不是现在。你难道就年轻了吗?你坚持串联谐振时,总阻抗最小,电流最大,就正确吗?为什么做出的试验相反呢?

刘志斌

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发表于:2010-07-16 14:50:02
128楼
引用gclzfc 的回复内容:

…年龄大小也能当成理论是否正确的根据吗?谁告诉你我的上师80岁了?我研究电工理论是在37岁时开始的,并不是现在。你难道就年轻了吗?…


对不起,误会了!

刘志斌

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发表于:2010-07-16 15:01:03
129楼
引用gclzfc 的回复内容:

回复刘志斌:

……串联谐振时,总阻抗最小,电流最大,就正确吗?为什么做出的试验相反呢?




1、串联谐振时,总阻抗减小,电流增大,是正确的;

2、你的实验,只是你说的,我不知道;

3、我的实验,你也说是对的,和书上结论一样;

 

gclzfc

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发表于:2010-07-16 16:47:35
130楼

回复刘志斌:

你也不小了,就不要参于关于节电争论了,我的工作你是做不好的。还是让年轻人去做吧?这也是我上网发帖的目的。

如果你对节电奇迹感兴趣还可以,从你发言看,主要目的是要做我的思想工作,你的好心我知道了。谢谢你!

想想看

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发表于:2010-07-16 18:39:45
131楼
引用gclzfc 的回复内容:

关于谐振能是否存在的问题?可以继续探讨,我的观点也不可完全正确。但负载做功增大的事实也以认为是存在的,否则,调谐电路就不会有选择信号的能力。增加的能量从哪来的?电源电流没有增加,是减小的,有功功率因数提高,保持输入的有功功率大小不变。能量从哪来的?必然与谐振现象有关系?如果不相信?在变压器输入端安装电能表测量,看电源输入能量是否增加?

 



我要再次提醒楼主,你的这种“串联谐振”试验与电工学中的串联谐振是两回事,你的试验只是利用了一下串联谐振,串联谐振只是你这种试验的一部分,如果要与电工学中的串联谐振作比较的话,只能拿你这个试验中的串联谐振部分来比较,也就是变压器次级输出电流的变化,才是串联谐振的实质,而且由于变压器容量有限,在串联谐振时次级线圈的电阻会限制电流增加,而电工学中的串联谐振对电源内阻是可以忽略不计的。

这种试验也证明“谐振能”根本不存在,串联谐振又叫电压谐振,电感、电容上的电压会超过电源电压,而串联谐振的特点是:总阻抗最小电流最大,对电感而言是工作在“高电压大电流”情况下,做功势必增大,但这种“增大做功”的能量还是来自电源。请看:谐振前变压器的输入功率是20.73W,谐振后变压器的输入功率是23.70W,输入功率增大,势必造成电能消耗增大。如果是输入功率减小了,才能证明楼主的观点成立。

不信的话请楼主在做试验时,在变压器输入端接上电能表实测耗电量。

致此,有关“谐振能”、“节电奇迹”等的争论可停歇了,楼主混淆了概念,应该好好学习电工学理论,做试验时不要用计算直流电路的方法来计算交流电路,在直流电路中,电流减小(电压不变)功率肯定减小,但交流电路中电流减小(电压不变)不一定就说明是功率减小了。

想想看

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发表于:2010-07-16 19:30:55
132楼

http://bbs.gkong.com/dispbbs.asp?ID=248117

这是人家做的试验。

季全共

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发表于:2010-07-16 21:18:02
133楼
 通过”风尘居士“的实验,谐振前后,变压器初级输入电流减少,但功率增大,用电增大已是铁板丁丁的事,
如果”风尘居士“能再次测量谐振前后,变压器次级输出电流、电压、功率的参数,真相必将大白。

wyb2866255

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发表于:2010-07-16 23:02:40
134楼
Gclzfc网友; 从其他网友回帖说你已是70岁的人,如果是这样,还请谅解,真看不出!值得佩服!我上帖讲的的用电机串电容接在低压变压器的例子是理论分析,我没有做过这样的试验,我现在也没有条件做(我也退休近十年,原单位已不存在)如果你有条件做的话,到可以试试。但我要重申:通过我三次回帖你应该知道,我对你的“串联谐振可以使变压器输出电流变小的节能奇迹”观点持否定态度,我说的节能是利用串联谐振时的电路的电感电压与电容的电压幅值相等相位相反的特点,并通过降低电源电压的方式来实现的:此时二者对外的和电压=0,电路呈电阻性,如外电压保持原电压,其电流肯定变大,但如果将外电压降低,且降到等于原内阻产生的电压值时,此时回路电流就可等于电机在正常工作电压下的电流值,这个电流流过电感产生的电压,必然等于电机的正常工作电压,电机才可正常运转。此时,如用电压表测量,变压器的次级电压较低,但电机的相电压和电容的电压却在220 V左右。做试验时,电机要选功率小一点的,这样就可用三相调压器来完成。而不必做三相变压器了。下面用一个电机的参数来进行计算,供你参考,我这样做的目的,是让更多的有兴趣有条件的网友参与,看看试验结果能否与我的分析结论相同
电机参数:额定功率=0.8 KW,额定电压=380V(Y接),功率因数=0.75,额定负载时的电流=2.2 A。….这是一台真实电机参数,是这样计算的:
1、 求单项绕组复数阻抗Z=220 / 2.2 =100欧
2、 绕组感抗Ze = 100*0.75 =75欧
3、 cosφ=0.75 可得:阻抗角φ= 41.4度 sinφ=0.66
4、 额定负载下,绕组内阻电压Ur = 220*sinφ=220*0.66 = 145V
5、 C的选择:C=1/2πfZc=1 / 2*3.14*50*75 =42.5uF
Ur = 145V 即为变压器的次级一相的相电压,次级应Y型连接。此时电机与变压器输出功率之比等于电压之比:220/145=1.57,即电机的功率大于变压器输出功率的1.57倍。


gclzfc

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发表于:2010-07-17 09:46:49
135楼

回复引用:“通过”风尘居士“的实验,谐振前后,变压器初级输入电流减少,但功率增大,用电增大已是铁板丁丁的事,
如果”风尘居士“能再次测量谐振前后,变压器次级输出电流、电压、功率的参数,真相必将大白。 ”

回复季全共:
1、串联谐振时由网友试验证明:从电源输入的电流减小,说明书中理论有失误,虽然有的人说书中不会错,但不符合实践的理论有什么用处呢?实践中输入电流减小,在理论上还必须说是增大,不符合实践的理论就是正确的,因为是公认的。

2、功率增大是事实,但功率增大的原因是什么呢?非得说是电源输入的吗?电流减小,电压不变,输入的电功率增加是怎样计算出来的?不产生谐振功率能增加吗?因此功率增大,是谐振现象产生的。计算输入的能量必须在变压器的输入端测量。

gclzfc

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发表于:2010-07-17 10:01:19
136楼

回复wyb2866255:

1、关于串联谐振时,输入电流增大的试验,不论任何人都是做不出来的,可当成是真理,但与事实相反,电流是减小的。

2、关于试验问题,本人没有条件做。做了也没有用处,节电奇迹电能增大一倍多,都没有人相信,我做的小试验有什么作用?我以前做过的小试验,电能增大一倍,谁会相信呢?

季全共

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137楼
引用gclzfc 的回复内容:

2、功率增大是事实,但功率增大的原因是什么呢?非得说是电源输入的吗?电流减小,电压不变,输入的电功率增加是怎样计算出来的?不产生谐振功率能增加吗?因此功率增大,是谐振现象产生的。计算输入的能量必须在变压器的输入端测量。


居士做的实验功率测量就是在变压器输入端,功率乘时间不就是电度吗,如果居士把计量插座的功率调为电度,在谐振前后测量同等时间如1小时,则

谐振前用电:20.73*1=0.02073 kwh(度)

谐振后用电:23.70*1=0.02370 kwh  (度)

功率表读数加大,电度表转速加快,难道这多出来部分的功率或电能不是电源供给?

如果真的是“谐振能”提供的,功率表读数应该减少,电度表转速应该减慢才对!

输入电流减少不能说明问题,那是无功部分减少,输入功率减少,而负载功率不变或加大才能说明谐振产生了新能量。

gclzfc

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138楼

回复季全共:

输入电流减小,输入的功率为什么会增加?从试验数据中看,是因为输入变压器的端电压提高,另外电能表的电压线圈是并联在电路中,电压提高电表中的电流增大,测量出来的电能增多。

电路线路长或前面再有一个变压器,在变压器输入端测量,输入电能就不可能增加,在此时电压值不会变,输入的电流是由输出电流大小决定的,输出电流减小,输入的必然会减小。

以前网友做过一次试验:在电感附近测量,不节约电能,在变电所的收费电能表中看,节约电能不少。

节电奇迹测量的节电效果,都不是在电容器附近测量的。

节电奇迹是值得探讨研究的,我的观点也不可能完全正确,串联谐振时输入电流减小,是我自己做过试验的,但如果电容的容量过大,输入的电流也会增加。

想想看

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139楼

楼主的探索精神令人佩服,但请楼主不要再混淆概念,如果概念都混淆不请,那么越探索越糊涂。

例如:

串联谐振时输入电流减小,这句话是错的。但楼主却拿出试验数据说:试验证明串联谐振时输入电流是减小的,而且居士的实验也证明输入电流是减小的。但是加了个变压器后已不是真正的串联谐振实验了,这就与电工学中的串联谐振是两个概念了。而楼主却把这两个概念混为一谈,还口口声声说书上讲错了,而且还说没有人做出实验证明串联谐振时电流是增大的,那么刘志斌做的串联谐振实验说明了什么呢?难道刘志斌做的不是串联谐振实验吗?倒是楼主加了个变压器后才算串联谐振实验吗?

 

gclzfc

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发表于:2010-07-18 10:34:43
140楼

回复想想看:

变压器的输入电流大小是由谁决定的?是否由输出电流大小决定的?变压器输出电流越大,输入的电流越多,这种说法不正确吗?

要想知道电源输入电流大小,在前面安装一个变压器,对电路谐振有什么影响呢?是谐振现象影响了变压器的端电压的提高,测量出的有功功率增大,不能改变电流输入和输出的关系?但如果电容的容量过大,向电源输送无功电流,电流有可能会增加,但我们试验的目的是在谐振的条件下,向电源输送无功电流是不合理的。

如果前面不安装变压器,你能分清电流大小是从哪来的吗?刘志斌为什么不做安装电容器试验呢?是怕丢面子,也有可能做了没有发表。

如果利用欧姆定律计算:内电动势是否产生电流呢?如果不产生电流,还能称为电动势吗? 电感负载中的电压降是否等于电源和电容支路电压的矢量和呢?


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