求助:谁能做一个串联谐振小试验? 点击:4077 | 回复:169



gclzfc

    
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发表于:2010-06-30 09:05:31
楼主

尊敬的电工朋友:

节电都知道是一件大事,节电奇迹的发表,相信的人很少,这是为什么呢?就是书中讲的串联谐振时,感抗与容抗互相抵消,只有纯电阻起做用,因此电路中的总阻抗最小,从电源输入的电流最大。在无功补偿时,电感负载做功增加,是从电源输入能量增大的结果。

书中观点是否正确呢?就看串联谐振时,从电源输入的电流是否增大?我个人试验结果是:当电路谐振时,从电源输入的电流是减小的,与书中观点相反。因为我的水平低,人们不敢相信,所以请大家帮助做串联谐振小试验!

(1)试验设备:一个变压器50伏安,一个电感线圈,一个0.5-1.0微法电容器,一个小灯泡15W(感抗=容抗)。
(2)试验方法:电源220伏或110伏,电流表安装在变压器的输入端,电感线圈和电容器,以及小灯泡接在变压器的输出端。
(3)试验步骤:①安装电容器前试验:输出端连接电感线圈与电阻(小灯泡)串联。
测量输入电流、电压和输出电流、电压的大小。
②安装电容器后试验:输出端连接电感线圈与电容器、电阻(小灯泡)串联。
测量输入电流、电压和输出电流、电压的大小。因为是纯电阻有功功率容易计算。
要求:感抗=容抗。
(4)测量和计算输入电功率和输出电功率的大小。
如果谐振时输入电流增大,我不在电工论坛中发表任何文章。
如果是串联谐振时电流减小,证明谐振能存在,您们也就立了大功!请您宣传新观点!
试验结果请在论坛中发表!




刘志斌

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发表于:2010-07-13 09:18:14
81楼
引用gclzfc 的回复内容:

回复刘志斌:

一、……例如:光都混凝土公司:2号搅拌站安装“节电器”(电容器)前后对比:
①安装前:功率因数0.31,电感负载功率28.8KW;
②安装后:功率因数0.98,电感负载功率63.2KW;负载输入功率增大了34.4KW,增大了119.44%,证明在无功补偿时电能增大一倍。……


1、如果电源电压正常,无功补偿不会出现电感负载有功功率增大119.44%的情况;

2、电感负载有功功率增大119.44%的情况,说明电感负载无功补偿前严重出力不足,功率低下;

3、上述情况只能是负载端电压偏离额定值很多,造成负载严重出力不足甚至无法正常运行的原因;

4、并联无功功率补偿使得电路无功电流下降,输电线路压降减小,负载端电压提高;

5、也可以通过串联无功功率补偿,消除输电线路的感抗压降,负载端电压提高;

6、负载端电压提高到额定状态,电感负载满负荷运行,系统功率增大;

7、负载端电压提高到额定状态,电感负载满负荷运行,系统功率增大,但是电费不可能少交;

 

刘志斌

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发表于:2010-07-13 09:38:25
82楼

8、如果确系上述情况,最根本的方法是解决供电电源电压不足的问题;

9、因为这种补偿使得负载端电压提高,在负荷变化时,系统运行会出现极度不稳定,甚至出现系统过电压;

 

刘志斌

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发表于:2010-07-13 10:28:13
83楼
引用gclzfc 的回复内容:

……2、治理谐波节电:《治理谐波就是节能》我们对中山市的一家塑料厂进行的治理就证明了这一点,谐波的含量从80%下降到8%,波形也明显改善。这个厂的电费也从每月22万下降到10万左右。……



1、“谐波的含量从80%下降到8%”,谐波的含量是怎么定义的?谐波的含量80%是怎么测量出来的?

2、谐波可以滤除,不可以转化成工频,就好像一杯90度的水,温度会自动下降,但不可能自动回到90度一样;

3、谐波可以造成供、用电设备发热,损耗增加,容量下降,电度表计量增大;

4、“电费也从每月22万下降到10万左右”,不全是谐波治理的原因,更多的可能是其它原因!

 


东方

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发表于:2010-07-13 10:49:57
84楼

回复刘志斌: 您是一个很认真的人也确实助人为乐,东方佩服!但是对gclzfc 的问题为什么迟迟不能解决?您是不是也要分析一下?

XW:主要是gclzfc 先生自己不能提供准确的原始数据。有的只是他的想象。如:“有的单位有功功率因数很低在0.5左右,全部是异步电动机”

东方:请刘志斌先生留意一下,正常工作的异步电动机的功率因数会这么低吗?

XW;还有那个65楼的图也是gclzfc 先生提供的,连15W灯泡的电流都不准,问他是怎么回事?他到这种时候就会置之不理,还是一味的要别人帮他做试验。

东方:还有那个大同砖厂,我把人家的实验资料也找来发表了,根本没有他所说的“节电后:输入96KW,负载做功功率128 KW”的事。所有的资料都符合书上的理论。到这时,至少gclzfc 先生也得解释一下,这是怎么回事,为什么要无中生有的说能量守恒定律受到冲击?但没有,照例是一声不吭,现在又讲光都混凝土公司:2号搅拌站……这样不是没完没了啦?

刘志斌

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发表于:2010-07-13 11:04:14
85楼
引用gclzfc 的回复内容:

……

 (1)Q是没有谐振时,感抗与纯电阻之比,利用它不能计算出谐振时的电流和电压值。此时的总阻抗值是电源电压与负载总电流的比。

(2)Q2是谐振时,感抗+电抗与纯电阻之比,因为增加了电抗值,所以Q值增大,负载中的无功电流增加,视在功率、有功功率和无功功率同时增加。总阻抗为电源电压与谐振前的有功电流之比。

……


1、“Q是没有谐振时,感抗与纯电阻之比”,Q是电感负载的一个参数,它反映了谐振时电路参数间的关系;

2、“Q是没有谐振时,感抗与纯电阻之比”,谐振时,电感负载的性质没有变,Q值没有改变,所以Q的定义与电路是否谐振无关状;


刘志斌

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发表于:2010-07-13 11:22:08
86楼

3、“Q2是谐振时,感抗+电抗与纯电阻之比”,Q2是楼主的一个自定义概念,概念的合理性与实用性有待研究或公认;

4、 “感抗+电抗”的说法,就缺乏合理性,电抗是感抗、容抗的代数和,“感抗+电抗”是什么物理意义?“谐振时,感抗+电抗”又是什么物理意义?

5、“因为增加了电抗值,所以Q值增大,负载中的无功电流增加…”,针对的是个什么电路,电路的工作状态、参数的实际测量值是多少?计算方法、计算值与实际表现间的关系存在什么关系?计算方法、计算值存在普遍意义吗?

 

刘志斌

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发表于:2010-07-13 11:26:43
87楼
6、从你前边的发言看,是一个无中生有的计算,是一个没有物理意义的计算,是一个没有实用意义的计算!

刘志斌

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发表于:2010-07-13 11:32:16
88楼
7、如果你认为我说的不对,你可以举一个实例说明你的计算和方法的实用性、正确性!

刘志斌

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发表于:2010-07-13 11:49:31
89楼
引用gclzfc 的回复内容:

……节电奇迹好比公安系统的案例:节电奇迹就是一种案情?否认这个案情,就不能立案。我们研究前题条件就要承认节电奇迹是事实,然后研究产生的原因,总结出计算方法,把人们对实践的感性认识,提高到理性认识。
……


1、“否认这个案情,就不能立案。”,案情是什么?“杀人了”三个字能不能立案?

2、你只说“节电奇迹”、节了多少电,谁也没有见,连个简单的述说都见不到,怎么立案?怎么承认?

 

gclzfc

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发表于:2010-07-13 12:05:31
90楼

回复刘志斌:

如果你不承认节电奇迹是事实,我们就没有共同的语言,你的发言,我就不回复了,没有任何意义。

是否研究节电奇迹?是自愿的,不相信节电奇迹,就无法研究,不能把研究节电奇迹的人当犯人审问。我可以回答,也可以不回答。

总之,探讨节电奇迹无罪!

刘志斌

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发表于:2010-07-13 12:33:33
91楼
引用gclzfc 的回复内容:

……新观点宣传……


1、宣传新观点,你不能回避别人的提问;

2、宣传新观点,你必须勇于回答各种质疑、质询;

3、如果你这样做了,新观点的正确性别人也就领会了、承认了,才会获得成功!

刘志斌

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发表于:2010-07-13 12:39:16
92楼
4、我真的想帮你,你的有关“做功增大”的事实,我接受,但是你的解释我无法接受,很抱歉!

gclzfc

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发表于:2010-07-13 13:46:52
93楼

回复刘志斌:

回答问题也有一个前题,一个不承认节电事实的人,一个串联小试验都不能做的人,回答一万次也是没有用处的。

你的好心是让我放弃新观点,这个我办不到。如果你想参加研究节电奇迹,必须承认节电奇迹,你连小试验都不能做,怎么能研究呢?

研究节电奇迹,不是我个人的私事,是当代的大事,电能增大一倍左右,不值得探讨吗?

刘志斌

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发表于:2010-07-13 17:50:19
94楼

今天我做了一个串联的小实验:

1、实验材料:

1)45W日光灯电感镇流器一个;

2)45W220V白炽灯一个,灯头一个;

3)45W日光灯用来就地并联补偿用的0.47μF220V电容器一个;

4)电源插头一个;

5)220V电源插座;

2、试验步骤:

第一步:

1)把45W日光灯电感镇流器、45W220V白炽灯串联与电源插头连接;

2)电源插头插入插座,观察45W220V白炽灯的亮度,发红;

3)拔下插头,断电瞬间,白炽灯闪亮一下灭掉;

第二步:

1)把45W日光灯电感镇流器、45W220V白炽灯、补偿用的0.47μF220V电容器串联与电源插头连接;

2)电源插头插入插座,观察45W220V白炽灯的亮度,白亮;

3)拔下插头,断电瞬间,白炽灯灭掉;

3、实验结论:

1)镇流器、白炽灯串联等效一个电感负载,由于感抗的分压作用,电路电流小,有功功率小,灯红;

2)电感负载串联电容器,谐振时,电路阻抗减小,电感负载失去分压作用,电路电流增大,有功功率增大,灯亮;

3)证明电工理论有关串联谐振的理论与实践的统一;

4)没有出现楼主说的,串联谐振电流减小,阻抗减小的情况!

4、这个实验取材方便,实验过程简单、明晰,结论鲜明。

 希望愿意做网友,亲自做一下,更希望楼主做一下!!!

 

 

饶歌

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发表于:2010-07-13 18:29:52
95楼

佩服几位求真知的态度。。。。。。

此贴必须加精!

gclzfc

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96楼

尊敬的刘志斌朋友:

你的试验结果与书中是相同的,我相信串联谐振时灯最亮。

但你分不清楚电流的来源?因为增加一个内电动势,所以灯最亮。要想知道电源输入电流大小?必须在前面增加一个调压器(或变压器),在调压器的输入端测量电流大小。

串联是否节约电能也要在调压器的输入端测量。如果你怕花钱,调压器钱可由我承担。

刘志斌

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97楼
引用gclzfc 的回复内容:

……

但你分不清楚电流的来源?……


1、串联联谐振时,电流I=U/R;

2、U是电源电压,电流当然是电源输入的;

 

yqj0109

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发表于:2010-07-14 10:24:58
98楼

本人在一家小化工厂呆过,有一台备用发电机以备停电时使用。空载时启动发电机,柴油机运行平稳无很大的噪音,排出的烟气也是淡青色的;随着负载的陆续投入(基本全是感性负载),发电机的输出电压明显降低,柴油机噪音增大且黑烟滚滚;这时投入无功补偿电容,一切就恢复正常,就如发电机刚启动时一样。投入了无功补偿还能节约柴油,提高电网质量,何乐而不为呢!你们讨论的命题好像是个假命题,希望大家问问电业局的朋友,你们讨论的这些问题他们会给出参考答案的。

不知各位讨论的节点是不是提高无功功率因素呢?

个人以为是负载的大小决定线路电流的大小。功率因数提高,线路有功分量增加无用功降低,而我们所交的电费中包含了电网为您提供的无功功率费用,当然供电公司提倡的是无功功率就地补偿,你不补偿或补偿不合理他们就会向你收费。

这个补偿就是你们说的“节电器”吗?

电力系统中的计算和应用电子技术的计算有些地方是不可同日而语的,希望大家啊指正!

gclzfc

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发表于:2010-07-14 10:49:56
99楼

尊敬的YQI0109朋友:

你提供的情况很好,值得研究。但数据不全。请教:安装电容器前后,发电机输出的电流和电压是否有改变?都是多少是否测量过?

电感负载总消耗的有功功率和视在功率各多少?这是新问题,电力部门也是无法解答的。

刘志斌

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发表于:2010-07-14 11:16:59
100楼
引用gclzfc 的回复内容:

……因为增加一个内电动势,所以灯最亮。……


1、电感、电容是储能元件,电阻是耗能元件,为什么?

2、电感、电容在交流电路中,由于线圈磁场、电容电场的变化产生电动势,叫内电势;

3、电源端电压U与电流I的方向相同时,电源做正功,输出电能,内电势为反电势吸收电能,这就是储能过程;

4、电源端电压U与电流I的方向相反时,电源做负功,回收电能,内电势为电动势释放电能,这就是回馈过程;

5、因为储能过程的能量≥回馈过程的能量,所以内电势不可能给电路提供电能,除非储能过程的能量<回馈过程的能量;

6、由于电感、电容的内电势储能过程、回馈过程相位相反,在串联谐振电路里,所以电容的内电势为电感的内电势提供了需要的储能、回馈能;

7、所以增加的电容内电势,没有能力给灯炮提供电能;

 


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