现场PLC烧内部电源,请教各位高手! 点击:8812 | 回复:63



纵横军团-棋影

    
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发表于:2013-03-12 14:50:21
楼主

现场用到有西门子200的PLC CPU224CN一台 3台MM440变频器

不到1年的时间,烧了两台变频器,一台PLC,维修后发现变频器是输入端烧毁,PLC是内部电源烧毁,

经过测量三相电均为400V,PLC单相供电电源是230V,均属于正常啊,

备注,变频器所带负载是离心机,惯性较大!不知道什么原因烧毁的,一般都是现场离心机扭矩过高跳停的时候容易烧毁设备,

PLC供电前加了滤波器的!

现在将图纸贴出来:







xiaobeiweng

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发表于:2013-03-13 10:33:01
21楼
这一次,让我重新认识了变频器

唐勇 _12

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发表于:2013-03-13 10:57:37
22楼

有没有加装制动电阻或者制动能量反馈单元!

世猫

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发表于:2013-03-13 11:05:27
23楼

走走版主的一番分析有如一次精彩的演说,使我们对变频器有了一些理性的认识!!

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发表于:2013-03-13 11:33:08
24楼
引用 唐勇 _12 的回复内容:有没有加装制动电阻或者制动能量反馈单元!



PLC酷客

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发表于:2013-03-13 11:50:31
25楼
离心机马达,惯性较大.停止后会不会成了发电机。

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发表于:2013-03-13 12:01:16
26楼
引用 刘阳和 的回复内容:柜子接地怎么样????

接地是甲方做的接地!

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发表于:2013-03-13 12:02:58
27楼
引用 江湖走走--原创军团 的回复内容:      不推荐在变频器后端加接触器,并且强烈建议前段的接触器也取消;你的这个现象,在10年前别人叫我去查看的现场情况一样,变频器的输入端和PLC的输出端模块烧了;后面我们分析是强电串入引起的故障,PLC和变频器的输入端都是低电压的,串入高电压肯定会引起烧毁;      不知道你的现场情况---是不是有腐蚀性气体,强电电缆和控制电缆是不是分开走的,然后你的跳停是不是跳前段接触器的?      建议改进措施,一是在进PLC和变频器前加隔离继电器,模拟量加信号隔离器;假如变频器前端有接触器,立即取消,不要通过切断接触器来启动变频器,改成通过控制变频器的数字量端子来启停变频器,原因接触器切断,因离心风机惯性大,可能会产生操作过电压,然后你的系统接地不好或者电缆没分开,会对控制电缆上产生高电压,烧毁变频器和PLC,严重的会引起爆炸事故(我见过有个钢厂的生产线,连续炸三次,也是因为前段有保护的开关,在变频器没有停止的情况下,切断前段电源引起操作过电压);       检查接地情况,修改变频器的参数,延长变频器的减速时间;     切记,你千万不要在变频器前后端加接触器!否则引起操作过电压,那事故就玩大了!假如是大功率的变频器,有可能把前端的变压器也整炸了的。

变频器减速时间已经是650秒最大了,没有加制动电阻,没有加交流接触器!

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发表于:2013-03-13 12:05:05
28楼
引用 唐勇 _12 的回复内容:有没有加装制动电阻或者制动能量反馈单元!

没有加制动电阻 离心机惯量很大

纵横军团-棋影

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发表于:2013-03-13 12:22:28
29楼
引用 江湖走走--原创军团 的回复内容:      不推荐在变频器后端加接触器,并且强烈建议前段的接触器也取消;你的这个现象,在10年前别人叫我去查看的现场情况一样,变频器的输入端和PLC的输出端模块烧了;后面我们分析是强电串入引起的故障,PLC和变频器的输入端都是低电压的,串入高电压肯定会引起烧毁;      不知道你的现场情况---是不是有腐蚀性气体,强电电缆和控制电缆是不是分开走的,然后你的跳停是不是跳前段接触器的?      建议改进措施,一是在进PLC和变频器前加隔离继电器,模拟量加信号隔离器;假如变频器前端有接触器,立即取消,不要通过切断接触器来启动变频器,改成通过控制变频器的数字量端子来启停变频器,原因接触器切断,因离心风机惯性大,可能会产生操作过电压,然后你的系统接地不好或者电缆没分开,会对控制电缆上产生高电压,烧毁变频器和PLC,严重的会引起爆炸事故(我见过有个钢厂的生产线,连续炸三次,也是因为前段有保护的开关,在变频器没有停止的情况下,切断前段电源引起操作过电压);       检查接地情况,修改变频器的参数,延长变频器的减速时间;     切记,你千万不要在变频器前后端加接触器!否则引起操作过电压,那事故就玩大了!假如是大功率的变频器,有可能把前端的变压器也整炸了的。

目前PLC和变频器输入侧都没有加隔离变压器,离心机惯量很大,带离心机那台变频器也没有加制动电阻!变频器减速时间现在已经是最大的了,没有在变频器输入端和输出端加任何交流接触器,一般1对1的情况,我们不加交流接触器的!

纵横军团-棋影

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发表于:2013-03-13 12:24:25
30楼

很奇怪 都是每次离心机扭矩超高的时候 烧设备 我们设定的是扭矩超高的话 就停所有设备 而这个时候离心机是一下子停不了的 因为有惯性

线路如下描述:

 

我现在的情况是:

电源总开关——分两路,一路去PLC,一路去变频器,

变频器空开——变频器输入端——变频器输出端——离心机电机
PLC空开——滤波器——熔断器——PLC电源

wangsixue

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发表于:2013-03-13 13:13:38
31楼

把变频器设成自由停车

云锋-王者之师

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发表于:2013-03-13 13:42:08
32楼

感谢走走的现场经验分享。

偶对变频器的内部原理分析不了,个人感觉楼主所遇到的故障情况还是停机时“发电”状态的高压影响到输入侧电源了。

chinacupor

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发表于:2013-03-13 19:55:06
33楼

制动电阻!

这个就是答案!楼主问一下度娘就知道了。。。

度娘说:http://baike.baidu.com/view/2419245.htm

纵横军团-棋影

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发表于:2013-03-13 20:24:26
34楼
引用 wangsixue 的回复内容:把变频器设成自由停车

自由停车的话 离心机惯性很大 得半个小时才能停下来

撞破烂钟——王者之师

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发表于:2013-03-14 08:08:26
35楼

由此可见开关电源的输入电源波动大,因此最好安装稳压变压器。

中国555

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发表于:2013-03-14 08:57:13
36楼
这才是工控网应有的帖子。

Lgj3388

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发表于:2013-03-14 09:30:53
37楼

从现象看这个问题跟变频器和PLC本身都没有直接关系。

根源在供电电网上。主要是电源不干净,有寄生谐波和瞬时高压等。原因是同一供电电网邻近线路有大功率非线性负载  大型设备、斩波起停且供电方式上又没采取相应的防范措施。

具欺骗性的是一般都是现场离心机扭矩过高跳停的时候容易烧毁设备这一现象很容易使人的注意力放在自己的设备上。其实电源原因的也会引起这一 问题 ,即使有变频器也一样。

西门子产品对电压是非常敏感的,你在他规定范围内他很好用,超一点点都极易损坏。

Lgj3388

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发表于:2013-03-14 10:01:44
38楼

弧焊机引起的设备损坏。

弧焊机起弧工作时设备都正常,停止后设备1和设备2全部击穿。

 

其原因大家可以分析下。

乖乖小笨熊

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发表于:2013-03-14 12:02:44
39楼
这个:以前我在给江门大长江公司做一套系统用西门子也是如此,后来改用全部台达系统倒还正常了

乖乖小笨熊

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发表于:2013-03-14 12:13:54
40楼
引用 江湖走走--原创军团 的回复内容:       不推荐在变频器后端加接触器,并且强烈建议前段的接触器也取消;你的这个现象,在10年前别人叫我去查看的现场情况一样,变频器的输入端和PLC的输出端模块烧了;后面我们分析是强电串入引起的故障,PLC和变频器的输入端都是低电压的,串入高电压肯定会引起烧毁;      不知道你的现场情况---是不是有腐蚀性气体,强电电缆和控制电缆是不是分开走的,然后你的跳停是不是跳前段接触器的?      建议改进措施,一是在进PLC和变频器前加隔离继电器,模拟量加信号隔离器;假如变频器前端有接触器,立即取消,不要通过切断接触器来启动变频器,改成通过控制变频器的数字量端子来启停变频器,原因接触器切断,因离心风机惯性大,可能会产生操作过电压,然后你的系统接地不好或者电缆没分开,会对控制电缆上产生高电压,烧毁变频器和PLC,严重的会引起爆炸事故(我见过有个钢厂的生产线,连续炸三次,也是因为前段有保护的开关,在变频器没有停止的情况下,切断前段电源引起操作过电压);       检查接地情况,修改变频器的参数,延长变频器的减速时间;     切记,你千万不要在变频器前后端加接触器!否则引起操作过电压,那事故就玩大了!假如是大功率的变频器,有可能把前端的变压器也整炸了的。

对于安全要求高的系统变频器前端还是强制加装接触器的,这点我们应用于汽车生产线都是如此(人的安全高于一切,发生严重故障以及人身安全全部断电!)!至于后端则只有在一个变频器分时驱动不同电机才加装接触器而且是连锁的(例如一个变频器分时驱动升降小车的升降电机与行走电机,但是要求较高的不能如此应用)。对于惯性特别大的设备(例如球磨机等)则考虑设备安全与人身安全综合考量处理


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