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现场PLC烧内部电源,请教各位高手! 点击:8812 | 回复:63



纵横军团-棋影

    
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发表于:2013-03-12 14:50:21
楼主

现场用到有西门子200的PLC CPU224CN一台 3台MM440变频器

不到1年的时间,烧了两台变频器,一台PLC,维修后发现变频器是输入端烧毁,PLC是内部电源烧毁,

经过测量三相电均为400V,PLC单相供电电源是230V,均属于正常啊,

备注,变频器所带负载是离心机,惯性较大!不知道什么原因烧毁的,一般都是现场离心机扭矩过高跳停的时候容易烧毁设备,

PLC供电前加了滤波器的!

现在将图纸贴出来:







秦君_1

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发表于:2013-03-12 15:54:41
1楼

变频器是输入端烧毁,PLC是内部电源烧毁

供电瞬间高压可能性极大。

PLC单相供电电源加保险保护。

变频器供电回路加合适的小型断路器。

 

chinacupor

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发表于:2013-03-12 16:41:51
2楼

离心机急停的处理:

你的离心机供电电路上有接触器么?

连接顺序是不是电源----断路器-----接触器-----变频器------离心机马达?

如果是这样的话,你把顺序改一下试试:

电源-----断路器------变频器------接触器------离心机马达

 

猜测一下:

估计你说的所谓“离心机扭矩过大跳停”是直接通过开关电路实现的吧。也就是说,一旦发生离心机扭矩过大,接触器就会断开对吧?

因此,当接触器断开时,变频器仍然和马达相连,同理PLC也依然和变频器相连,甚至还在发出指令。。。(具体此时有没有指令就看你的软件设定了)

我们知道,某些马达在输入电能时,他是个电动机,当输入扭矩时,他就是个发电机。

而楼主说这个离心机惯性颇大。也就是说,接触器断开后,他有可能会继续转一段时间。

而这段时间,假定这个离心机就等于一个发电机了。然后通过三相连接线对外输出一个空载电压。。。具体电压多大,就看转速了

然后这个电压就直接对变频器的输出口进行攻击,弄死了变频器之后继续上行攻击PLC。。。

 

具体是不是这个理,我现在也无法下定论。这主要是通过你描述的烧毁变频器的时机来判断的。以上仅供参考,希望能对楼主有所帮助

追梦bboy

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发表于:2013-03-12 16:44:20
3楼
楼上是高手啊 佩服佩服,。

王者之师——梁真

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发表于:2013-03-12 17:37:05
4楼
高手分析的思路很清好

纵横军团-棋影

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发表于:2013-03-12 17:39:09
5楼

引用 chinacupor 的回复内容:离心机急停的处理:你的离心机供电电路上有接触器么?连接顺序是不是电源----断路器-----接触器-----变频器------离心机马达?如果是这样的话,你把顺序改一下试试:电源-----断路器------变频器------接触器------离心机马达 猜测一下:估计你说的所谓“离心机扭矩过大跳停”是直接通过开关电路实现的吧。也就是说,一旦发生离心机扭矩过大,接触器就会断开对吧?因此,当接触器断开时,变频器仍然和马达相连,同理PLC也依然和变频器相连,甚至还在发出指令。。。(具体此时有没有指令就看你的软件设定了)我们知道,某些马达在输入电能时,他是个电动机,当输入扭矩时,他就是个发电机。而楼主说这个离心机惯性颇大。也就是说,接触器断开后,他有可能会继续转一段时间。而这段时间,假定这个离心机就等于一个发电机了。然后通过三相连接线对外输出一个空载电压。。。具体电压多大,就看转速了然后这个电压就直接对变频器的输出口进行攻击,弄死了变频器之后继续上行攻击PLC。。。 具体是不是这个理,我现在也无法下定论。这主要是通过你描述的烧毁变频器的时机来判断的。以上仅供参考,希望能对楼主有所帮助


目前没有加交流接触器的!不过你分析的挺有道理的!总之,总是每次离心机扭矩超高的时候(超高的话,程序里设置就让停机了)发生故障,而离心机因为有惯性还要转一会时间的!

你还有什么好的办法?

纵横军团-棋影

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发表于:2013-03-12 17:44:22
6楼

我现在的情况是:

电源总开关——分两路,一路去PLC,一路去变频器,

变频器空开——变频器输入端——变频器输出端——离心机电机
PLC空开——滤波器——熔断器——PLC电源

 

chinacupor

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发表于:2013-03-12 18:20:00
7楼

好办法谈不上,有三种思路:

1、在变频器和离心机马达之间增加一个接触器,然后在接触器的后面加一个过载保护(俗称热继),设定好热继的跳闸电流就行了。这个方式不需要动程序,反正你判断扭矩过大不过大也是通过采集电流来判断的吧,现在把这个工作交给热继来做。程序里面的那个判断,你把判断的门限值设定大一点确保不会发生程序要求跳停而外部热继还没跳的局面。或者不怕麻烦的话,干脆把程序里面的跳停相关功能给去掉算球,反正也不指望他来干这个了。

 

2、如果情况允许的话,在程序里面专门写一段代码来负责电机的关停。以前的停机是一次性的,不管输出多少,让停机就直接输出为0了,现在改一下,改成输出在一个时间范围内逐渐降低到0,时间范围自己设定就好了。就类似一个软启动的反向操作。。。

 

3、还是在变频器和电机之间加个接触器。然后在程序里面增加一个开关量输出,让这个开关量来控制接触器。这个开关量可以和你的模拟输出全无关联,但必须以电机启动条件和那个扭矩判断为依据,电机启动的条件下,扭矩正常,他闭合,扭矩过大他断开就行了。至于变频器此时的输出是多少频率的,就不管了,反正这都和电机没关系了。

刘阳和

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发表于:2013-03-12 19:35:58
8楼
柜子接地怎么样????

江苏成振

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发表于:2013-03-12 19:37:34
9楼

PLC空开后面加个隔离变压器,

 

问题应该是出在变频器上面.

 

换个牌子的变频器看看呢.

wenjian1988

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发表于:2013-03-12 21:13:17
10楼
可能是变频器的问题吧。、、、、、、、、、、、、、、、、、、

研讨会宣传员_3259

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发表于:2013-03-12 21:15:20
11楼

建议加个隔离变,以隔离电源测的谐波和尖峰电压。滤波电路部分保持不变。

江湖走走--原创军团

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发表于:2013-03-12 22:43:34
12楼

      不推荐在变频器后端加接触器,并且强烈建议前段的接触器也取消;你的这个现象,在10年前别人叫我去查看的现场情况一样,变频器的输入端和PLC的输出端模块烧了;后面我们分析是强电串入引起的故障,PLC和变频器的输入端都是低电压的,串入高电压肯定会引起烧毁;

      不知道你的现场情况---是不是有腐蚀性气体,强电电缆和控制电缆是不是分开走的,然后你的跳停是不是跳前段接触器的?

      建议改进措施,一是在进PLC和变频器前加隔离继电器,模拟量加信号隔离器;假如变频器前端有接触器,立即取消,不要通过切断接触器来启动变频器,改成通过控制变频器的数字量端子来启停变频器,原因接触器切断,因离心风机惯性大,可能会产生操作过电压,然后你的系统接地不好或者电缆没分开,会对控制电缆上产生高电压,烧毁变频器和PLC,严重的会引起爆炸事故(我见过有个钢厂的生产线,连续炸三次,也是因为前段有保护的开关,在变频器没有停止的情况下,切断前段电源引起操作过电压);

       检查接地情况,修改变频器的参数,延长变频器的减速时间;

     切记,你千万不要在变频器前后端加接触器!否则引起操作过电压,那事故就玩大了!假如是大功率的变频器,有可能把前端的变压器也整炸了的。

平常心心常平

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发表于:2013-03-12 23:11:56
13楼
引用 江湖走走--原创军团 的回复内容:      不推荐在变频器后端加接触器,并且强烈建议前段的接触器也取消;你的这个现象,在10年前别人叫我去查看的现场情况一样,变频器的输入端和PLC的输出端模块烧了;后面我们分析是强电串入引起的故障,PLC和变频器的输入端都是低电压的,串入高电压肯定会引起烧毁;      不知道你的现场情况---是不是有腐蚀性气体,强电电缆和控制电缆是不是分开走的,然后你的跳停是不是跳前段接触器的?      建议改进措施,一是在进PLC和变频器前加隔离继电器,模拟量加信号隔离器;假如变频器前端有接触器,立即取消,不要通过切断接触器来启动变频器,改成通过控制变频器的数字量端子来启停变频器,原因接触器切断,因离心风机惯性大,可能会产生操作过电压,然后你的系统接地不好或者电缆没分开,会对控制电缆上产生高电压,烧毁变频器和PLC,严重的会引起爆炸事故(我见过有个钢厂的生产线,连续炸三次,也是因为前段有保护的开关,在变频器没有停止的情况下,切断前段电源引起操作过电压);       检查接地情况,修改变频器的参数,延长变频器的减速时间;     切记,你千万不要在变频器前后端加接触器!否则引起操作过电压,那事故就玩大了!假如是大功率的变频器,有可能把前端的变压器也整炸了的。


我觉得还是传进高压了,上次我们烧了电脑,原因是弱电强电没有分开

chinacupor

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发表于:2013-03-13 00:31:16
14楼

汗,变频器不大了解,闹了笑话了。。。听了走走大神的解释,才知道变频器这么厉害

 

既然没法在电路上加隔离,那么可以考虑一个笨法子,在机械上增加一个电动抱闸装置,然后在程序里面增加一个开关量输出,当要求电机停转,变频器输出0的时候,抱闸抱死,以最短的时间将离心机速度降到0,不过这个动静比较大,属于大手术了。。。

 

再要不就像前面说的,在程序里做个软关停。前提是现场工艺允许这么干。

阿水--王者之师

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发表于:2013-03-13 07:24:49
15楼
  可能是供电瞬间高压可能性极大。

水冰凉

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发表于:2013-03-13 07:47:51
16楼
西门子的S7-200有个毛病,就是爱烧电源部分。

王者之师--- niujunpeng

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发表于:2013-03-13 07:53:59
17楼
看来像走走那样理解变频器的水平还是高的,我学习时,也不允许前后加接触器

成记龙

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发表于:2013-03-13 08:33:24
18楼
变频器加刹车电阻试试,PLC加个隔离。

江湖走走--原创军团

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发表于:2013-03-13 08:34:34
19楼
引用 王者之师--- niujunpeng 的回复内容:看来像走走那样理解变频器的水平还是高的,我学习时,也不允许前后加接触器


你仔细查看变频器说明书,都不建议前后加接触器的,工变频双切换加接触器--都建议在参数里面加东西--到多少频率后才能切换的

qqhhdd1

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发表于:2013-03-13 09:01:53
20楼

楼上诸位大师,向大家致敬了,变频器前后再也不加接触器了。


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