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(已结束)变频擂台第54期——变频器恒转矩的讨论 点击:2926 | 回复:53



welfare87

    
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发表于:2011-10-25 22:48:58
楼主

本周擂台:变频器恒转矩的讨论

1、 大家知道,变频器在恒转矩方式下,被控制电机的输出转矩是恒定的,如果反过来会怎样?比如我想测试另一台电机(速度控制方式)的性能,是否可以把个这恒转矩的电机当做提供恒转矩的负载来用呢?

2、如能?请列举一个实例,详细阐述应用方案和注意事项。
3、针对以上要求,进行详细阐述。最好能有图片说明,如果能以某品牌举例说明更佳。列举得最全的、阐述得最详细的、原创最多的,作为一等奖。

        变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2011年11月13日。

       奖项设置:一等奖1名:50MP,二等奖5名:10MP,三等奖10名:30积分。

       MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。

        MP有什么用?兑换服务:以1个MP=1元来置换中国工控网的相关服务。 兑换现金:非积分获得的MP可兑换等值现金(满100MP后、用户可通过用户管理后台申请兑换)。
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老采鸟对楼主的问题进行的补充说明:

1、现有一个矢量变频器拖动的电机处于恒转矩运行模式,这是一个电机拖动系统。

2、还有一个通用变频器拖动的电机处于速度运行模式,这是另外一个电机拖动系统。

3、由于工艺需要,需要测试另外一台电机的性能,或者测试另外一台变频器重负载的拖动能力,这就需要恒转矩负载。

4、楼主提出的问题是:把第二个系统作为动力,第一个系统作为负载——两个系统采用机械连接来对拖,那么能否实现第一个系统作为恒转矩负载的功能?

5、如果补充说明不正确,请楼主指正!以便作出修改。



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jiaoanpeng

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发表于:2011-11-11 20:57:42
41楼

两个输出转矩的设备进行硬链接,互相对抗,终会造成两个设备两败俱伤或者报废,因为单纯的变频器控制很难做到两个电机输出转矩同时相等或者转矩输出增速相同,那么势必造成两者之间相互打架,引起电机的频繁正反转或者两者都不懂,造成电机过电流烧坏。我想如果真的想测试电机都会选择一个参照负载进行相同状态下的测试,然后进行比较,这就是测试台设置的必要性,而不是看谁拖动谁的方式来测试。

偶不由的想起先前的一首歌:等咱有了钱,航空母舰买两艘,一艘打沉另一艘。。。。。。。

jona

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发表于:2011-11-12 15:26:28
42楼

再论主题:摘录如下

1、 大家知道,变频器在恒转矩方式下,被控制电机的输出转矩是恒定的,如果反过来会怎样?比如我想测试另一台电机(速度控制方式)的性能,是否可以把个这恒转矩的电机当做提供恒转矩的负载来用呢?

2、如能?请列举一个实例,详细阐述应用方案和注意事项。
3、针对以上要求,进行详细阐述。最好能有图片说明,如果能以某品牌举例说明更佳。列举得最全的、阐述得最详细的、原创最多的,作为一等奖。

针对以上问题阐述如下:

1、变频器在恒转矩方式下,被控制电机的输出转矩并不一定是恒定的,如前所述,所谓变频器恒转矩负载特性对应压频特性是线性关系,如果额定频率为50HZ,额定电压380V情况下,20HZ频率对应输出电压160V左右如果这时转速变化,电机电流近似不变,那么我们就说负载近似恒转矩。如果你将恒转矩特性的变频器驱动风机,那么风机是否就变成恒转矩负载呢?逻辑上肯定是错误的,因为风机特性不会因为电源特性而改变。关于恒转矩的概念可以参考27搂的看法和刘志斌的观点“这里有几个概念问题:

1、恒转矩负载,恒功率负载,既负载的性质;

2、调速的性质是恒转矩调速,或恒功率调速性质; ”

2、那么反过来确定电机的转速转矩特性的测试方法见我在21楼和24楼发表的观点和方法。

3、变频器恒转矩调节特性应用于V/F控制方式,对于矢量控制方式,一般不再提恒转矩控制方式。以西门.masterDRIVERS VC系列变频器为例,它将控制方式分为转速/频率控制方式<主传动>和转矩控制方式<从传动>,这是因为对于变频器速度调节器总是外环而电流调节器总是内环的缘故。而本论提所谓“速度控制方式”我不加评论,除非指明哪种情形,才可以加以讨论。

 



老菜鸟

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发表于:2011-11-13 21:41:23
43楼

1、就要结贴了,我也头大。我也研究了很久这个擂台题目,没有实践的理论确实有很多不到位之处。不过据说有人做成功了。

2、其实研究这个问题,有很大的意义。网上讨论相关问题的也非常多,下面我给出一些参考网址,有兴趣的朋友可以去看看:

对拖实验:http://www.gkong.com/gkong_cobbs/dispbbs.asp?Boardid=4&ID=113793

关于两台电机的对拖试验问题讨论:http://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?b_id=18&a_id=347987

电机对拖试验能否实现恒转矩负载?:http://zhidao.baidu.com/question/164901886.html

请教两个直流电机的恒转矩对拖试验:http://bbs.simol.cn/thread-62082-1-1.html

电气传动实验研究中电动机恒转矩负载的模拟:http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-DQCD603.013.htm

恒转矩负载的模拟试验:http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-DQCZ196503004.htm

气传动实验研究中多种电机负载模拟方式的探讨:http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ASGT199904006.htm

        其中,最后3个是知网的资料下载,需要RMB。

老菜鸟

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发表于:2011-11-13 22:14:44
44楼

本期擂台评奖结果如下:

一等奖(50MP)1名:


ly_milan               ly_milan


二等奖(10MP)5名: 

青岛黄工           dingdan258

最多两年          flyyu2000

winter938          winter938

welfare87          welfare87

jona         oycf

三等奖(30积分)9名:

Smile        lyc19730508

ntsd2003        ntsd2003

刘志斌        binzhiliu

今生缘        zwl763824690

李纯绪        lcx_jia

myinverter        kaden_wong

素地方工会       晓李

张十          张小光

jiaoanpeng          jiaoanpeng

老菜鸟

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发表于:2011-11-13 22:21:25
45楼

评奖说明:

        由于这个系统需要理论及实践支持,因此评奖排名并不代表所有获奖者的观点是正确的,这里的评奖吸收了正反两方面的观点,目的也是让大家积极努力去探讨擂台题目。希望大家理解,并多多支持中国工控网,也支持我们这个擂台,谢谢!

老菜鸟

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发表于:2011-11-13 22:30:33
46楼

1、由于没做过试验,也没做过相应工程设备,因此多吸收盆友们的经验是很重要的。

2、最多两年 所说恒转矩负载模拟测试采用配重块,这个看起来也是有道理的。

3、网上和Smile 所说的采用专业测功机这个确实是对的,但测功机的体积比较大而且成本也比较高。

4、我上面的第一个链接是在网上查到的比较早讨论这个问题的贴,那个楼主是电机厂的,据说这个设备已经成功,而且比水力负载省电很多。这个没去做测试,所以结论还待考证。

5、楼主看到的那个西门子展台,没有提供照片及其参数,所以也不能说服大家。

老菜鸟

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发表于:2011-11-13 22:34:25
47楼
虽然这期擂台结束了,为了非常有力的以实践来说服大家,这个还希望各位盆友继续讨论这个问题!!!!!!

老菜鸟

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发表于:2011-11-13 22:35:33
48楼
顺便啰嗦一句,这期擂台出题和结贴真累。。。。。。

Smile

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发表于:2011-11-14 07:52:20
49楼
引用老菜鸟 的回复内容:顺便啰嗦一句,这期擂台出题和结贴真累。。。。。。



本期讨论非常积极,希望以后如此

ly_milan

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发表于:2011-11-19 11:26:40
50楼

回复内容:
对:Smile 关于不能实现恒转矩负载。
应该用专业的测功机来实现,在测功机有很多种模式,其中有一种叫做扭矩/油门控制方式(M/P),即扭矩和油门为设定值,转速根据设定值自动变化。变频器很难实现这种方式。建议用测功机来进行测试。
内容的回复:

测功机一般比较贵,特别是大功率的测功机就更贵了!我们根据以往的工作经验,设计一款在研发伺服驱动器使用的测功机,可以测量各种曲线,可以准确的测试出驱动器性能,有需要的大侠可以和我联系(目前这款系统在一跨国大企业中等到很好的应用)

Ly_milan@yahoo.com.cn

ly_milan

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发表于:2011-11-19 11:33:05
51楼
回复内容:
对:welfare87 关于引用 a632101105 的回复内容:真不知道楼主是怎么想出来的       你的两个电机要怎么连接到一起呢     你这么测试    我是想破头也想不出来什么理由能用     你么侧的结果应该是转矩小的电机一侧不是电机损坏就是变频器的逆变模块损坏    如果你点子够高了话可能不会坏

两电机对接,在西门子看到一个电机实验台就这样,不过他们用的变频器是带反馈功能的,具体不知他们怎么控制的

内容的回复:

哈哈,南京的?西门子的测试台就是我在哪里的时候搞出来的?主要是利用转速差来控制的,但是那是比较简单的,更高级可以测试电机的各种动态和静态曲线!!!

老菜鸟

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发表于:2011-11-19 22:29:02
52楼
引用ly_milan 的回复内容:回复内容:
对:welfare87 关于引用 a632101105 的回复内容:真不知道楼主是怎么想出来的       你的两个电机要怎么连接到一起呢     你这么测试    我是想破头也想不出来什么理由能用     你么侧的结果应该是转矩小的电机一侧不是电机损坏就是变频器的逆变模块损坏    如果你点子够高了话可能不会坏

两电机对接,在西门子看到一个电机实验台就这样,不过他们用的变频器是带反馈功能的,具体不知他们怎么控制的

内容的回复:

哈哈,南京的?西门子的测试台就是我在哪里的时候搞出来的?主要是利用转速差来控制的,但是那是比较简单的,更高级可以测试电机的各种动态和静态曲线!!!


钦佩钦佩!能否透露一些技术细节,我们也了解了解?

ly_milan

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发表于:2011-11-20 15:50:57
53楼
回复内容:
对:老菜鸟关于顺便啰嗦一句,这期擂台出题和结贴真累。。。。。。 内容的回复:

什么时候MP能给我?

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