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(已结束)变频擂台第54期——变频器恒转矩的讨论 点击:2926 | 回复:53



welfare87

    
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发表于:2011-10-25 22:48:58
楼主

本周擂台:变频器恒转矩的讨论

1、 大家知道,变频器在恒转矩方式下,被控制电机的输出转矩是恒定的,如果反过来会怎样?比如我想测试另一台电机(速度控制方式)的性能,是否可以把个这恒转矩的电机当做提供恒转矩的负载来用呢?

2、如能?请列举一个实例,详细阐述应用方案和注意事项。
3、针对以上要求,进行详细阐述。最好能有图片说明,如果能以某品牌举例说明更佳。列举得最全的、阐述得最详细的、原创最多的,作为一等奖。

        变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2011年11月13日。

       奖项设置:一等奖1名:50MP,二等奖5名:10MP,三等奖10名:30积分。

       MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。

        MP有什么用?兑换服务:以1个MP=1元来置换中国工控网的相关服务。 兑换现金:非积分获得的MP可兑换等值现金(满100MP后、用户可通过用户管理后台申请兑换)。
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老采鸟对楼主的问题进行的补充说明:

1、现有一个矢量变频器拖动的电机处于恒转矩运行模式,这是一个电机拖动系统。

2、还有一个通用变频器拖动的电机处于速度运行模式,这是另外一个电机拖动系统。

3、由于工艺需要,需要测试另外一台电机的性能,或者测试另外一台变频器重负载的拖动能力,这就需要恒转矩负载。

4、楼主提出的问题是:把第二个系统作为动力,第一个系统作为负载——两个系统采用机械连接来对拖,那么能否实现第一个系统作为恒转矩负载的功能?

5、如果补充说明不正确,请楼主指正!以便作出修改。



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Smile

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1楼
先站个位置                    

最多两年

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2楼

曾经非常想从一电机厂家得到  转速和电机输入电压大小及测速电机信号频率的 实际曲线图.

因为我要通过测量PG信号的频率来计算电机的带负载时的实际转速                                                                                                                                                                                    (大家会说60f/2p不就是了吗,实际的转速与这个会差很多的.所以不适用)

所谓实际转速也就是带负载时的转速. 这种情况下,我是多么的希望有一个这么的负载啊.

不知道楼主的意思,是否定值转矩 来测量电机  在 不同负载(转矩值)情况下的

测速线圈电压信号值大小及频率,电机电枢电压情况.

结果电机厂家提供了一个非正式报告. 偶问你负载是怎么来的,他说以配重块来做的(具体机构未见)

且不论 变频器所谓的恒转矩模式下的  频率是否与电机的输出转矩 是否成函数关系.假设成离 N=y(f).

这个轴输出转矩  如何 与被 测试电机的 轴 进行比较, 这才是最重要的 .感觉挺难的. 

两个轴不管怎么连接,都是要考虑牛力方向的问题.

如果我对楼主题目的意思理解的是对的话,估计这样的测试是不太现实的.

如果被测电机的输入转矩与 定转矩值相等 ,机械连接处 会是什么情况?平衡不动.理论上的 ,放弃此条.

如果小于定转矩值, 被测电机反向,反之,正向.  此时. 这个差值的大小 似乎 要超过电机克服静摩擦所需要的转矩才有意义..

 

 

战清石

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发表于:2011-10-27 22:28:24
3楼

不好意思,看不懂楼主要表达的是什么意思

老菜鸟

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发表于:2011-10-29 23:37:08
4楼

我来补充一下楼主的意思:

1、现有一个矢量变频器拖动的电机处于恒转矩运行模式,这是一个电机拖动系统。

2、还有一个通用变频器拖动的电机处于速度运行模式,这是另外一个电机拖动系统。

3、由于工艺需要,需要测试另外一台电机的性能,或者测试另外一台变频器重负载的拖动能力,这就需要恒转矩负载。

4、楼主提出的问题是:把第二个系统作为动力,第一个系统作为负载——两个系统采用机械连接来对拖,那么能否实现第一个系统作为恒转矩负载的功能?

5、如果我的补充说明不正确,请楼主指正!

hzhpl

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发表于:2011-10-30 16:26:25
5楼

先占个位置……

nezul

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6楼
楼主让我想起一个朋友,hellfire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HOTEAM

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7楼

引用 nezul 的回复内容:楼主让我想起一个朋友,hellfire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




这个帖子很有意义啊

咋木人从技术上来回答?

xtuweng

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发表于:2011-10-30 21:50:32
8楼
占个位置,个人觉得此方法对变频器制造厂家做负载测试有相当大的启发。。。

welfare87

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发表于:2011-10-30 23:37:07
9楼
引用 老菜鸟 的回复内容:我来补充一下楼主的意思:1、现有一个矢量变频器拖动的电机处于恒转矩运行模式,这是一个电机拖动系统。2、还有一个通用变频器拖动的电机处于速度运行模式,这是另外一个电机拖动系统。3、由于工艺需要,需要测试另外一台电机的性能,或者测试另外一台变频器重负载的拖动能力,这就需要恒转矩负载。4、楼主提出的问题是:把第二个系统作为动力,第一个系统作为负载——两个系统采用机械连接来对拖,那么能否实现第一个系统作为恒转矩负载的功能?5、如果我的补充说明不正确,请楼主指正!

对,不好意思,没说明白

欣欣向荣

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发表于:2011-11-01 13:21:29
10楼
本人认为不能。没有这种做法的,两个电机相对运行,对电网不利,对变频器也是种伤害。正常做实验一个电机是无源的负载发电机,很多种方法可以做负载,归结为能耗方法最优。有源逆变方法不可取。

ly_milan

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发表于:2011-11-03 14:54:17
11楼

首先,电机一般正常工作的恒扭矩区,只有在达到一定转速的时候,有可能转入恒功率区,既是速度上升,扭矩下降。我以前做过这个测试系统,可以这样搭建:

   需要测试的电机,用变频器驱动,作为负载的那一台可以不用变频器来驱动,直接加电感接上电网就可以,或者你可以使用西门子的G120带有能量反馈的变频器来驱动(比较贵)。

  测试原理就是利用电机的转速差来达到带载的目的,比如先让负载电机以1000转方式转动,然后再把被测电机以999.9转来转动,来达到带载的目的。

  此测试方式在我测试37kw电机的使用过程应用,效果非常好!!

Smile

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发表于:2011-11-04 08:38:38
12楼
不能实现恒转矩负载。
应该用专业的测功机来实现,在测功机有很多种模式,其中有一种叫做扭矩/油门控制方式(M/P),即扭矩和油门为设定值,转速根据设定值自动变化。变频器很难实现这种方式。建议用测功机来进行测试。

刘志斌

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发表于:2011-11-05 15:42:36
13楼

这里有几个概念问题:

1、恒转矩负载,恒功率负载,既负载的性质;

2、调速的性质是恒转矩调速,或恒功率调速性质;

 

 

zhxl198808

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发表于:2011-11-06 12:57:44
14楼

进来学习,!!!!!!!!!!!!!1

今生缘

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发表于:2011-11-06 17:26:39
15楼
有点乱,期待答案!

ntsd2003

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发表于:2011-11-07 10:55:48
16楼
恒转矩控制与速度控制在一起使用的一个拖动系统,关键的问题是控制好两者之间的张力保持恒定就OK了。在使用速度控制侧的电动机需要张力传感器给变频器一个反馈信号,如此才能保证它们之间的同步运行!当然各自相关的参数必须要设置的,

刘志斌

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发表于:2011-11-07 21:46:45
17楼

1、从变频调速的性质看,频率下降,电机额定转矩不变,功率下降;

2、如果变频器拖动的负载不是恒转矩的,频率下降,电机额定转矩不变额定功率下降,但是负载转矩可能增大电机过载,也可能减小电机轻载;

3、如果变频器拖动的负载是恒转矩的,频率下降,电机额定转矩不变额定功率下降,这时负载转矩恒定不变;

涛声依旧

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发表于:2011-11-08 06:52:24
18楼
看负载                                    

winter938

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发表于:2011-11-08 10:19:50
19楼
作为恒转矩负载的电动机和驱动变频器工作在能量倒送回电网的状态所以对变频器性能要求不低,但现在的技术应该能实现,如果只是简单的测试50HZ的工作状况,被测电机和作为负载的电机通过皮带轮连接,电机带轮直径略大于负载电机的,再将负载电机直接接到市电网络上应该也可以非常粗糙的实现电机带载测试.此时负载电机工作在超同步转速的发电状态,能量回馈到电网.两个电机的启动顺序先变频驱动测试电机到50HZ再接通负载电机的市电,可以通过小幅度向上调节变频的输出频率增加负载转矩,但需监视负载电机的电流避免过载.

jona

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发表于:2011-11-08 11:28:16
20楼

关于擂主提出的问题,应该说是不清晰的,因而不可能有所谓的解答。

1、何为恒转矩负载,这是由负荷特性决定,当阻力恒定(工程上近似为常量)电机驱动一个飞轮(尺寸一定的转盘)就是恒转矩负载。因为无论速度快慢,转矩不变。

2、对于恒转矩负载,电机的电流近似不变,要求变频输出电压必须满足当输出频率变化时的电流近似不变的要求,这样定义变频器恒转矩特性。

3、变频器恒转矩负载特性要求对应于恒转矩负载,变频器电压频率关系近似线性。

4、如果变频器是恒转矩特性,而负载不为恒转矩负载,则不能保证电机电流近似不变。

5、对于变频拖动,一般可以按如下原则进行特性曲线优化,首先假定其为恒转矩负载,记录不同频率设定点,电压和电流数值,保证其在所有频率设定点其电流都不超过额定值,下一步调整负载特性,做同样的记录,在保证负载正常工作情况下电流值最小者为最优。


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