矢量控制,,,究竟控咧点啥呢? 点击:3001 | 回复:117



怪话二王

    
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发表于:2011-02-21 18:26:15
楼主

 

矢量控制,,,究竟控咧点啥呢?

 

是控咧转矩?

还是控咧转速?

还是转矩和转速,双控咧?

 

 

不懂滴,请跟俺学,静静听课,,,俺是SB ~~~~~~

俺是SB

 

真懂滴就12345,来舌清白

 

假懂滴,就别东拉西扯胡球亮剑咧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 



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daigengzhi

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发表于:2011-02-24 11:28:39
41楼

你把帖转到运动控制里面吧,那里很多高人!

刘志斌

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发表于:2011-02-24 14:04:15
42楼
对于电机负载这样的调速系统,检测在小于10ms级的负载变化,是没有意义的!

jiaoanpeng

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发表于:2011-02-24 14:36:23
43楼

偶看了看高手的辩论怎么想到了偶用的电脑。

现在的电脑那个处理速度啊真是快的惊人什么一秒运算多少万次,还有什么双核、多核,呵呵。。偶不懂啊,这么快的运算速度的外设键盘还是没有改变多少啊。

偶不知道高手的速度,反正偶一分钟也打不了100多字,还经常出错,要回去修改。偶是笨蛋。

但是估计这个高手一分钟也打不到1000字把,与这个一秒钟几万次的处理速度那时没法比的。当然处理大型的数据运算那时必须的,不过偶还是不懂为什么这个键盘不来个一秒钟几万次的呢,或许来个一分钟几千次也行啊,那是偶在工控论坛的帖子积分什么的也是大户了。。

欢迎高手改造,偶也请其吃饭。。

笨笨猫

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发表于:2011-02-25 16:07:44
44楼
是不是有了矢量控制就没有VF控制呢,有了VF控制就没有矢量控制呢?

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发表于:2011-02-26 10:21:23
45楼

引用笨笨猫 的回复内容:是不是有了矢量控制就没有VF控制呢,有了VF控制就没有矢量控制呢?




西门子把变频器和简单的伺服驱动整合到一起了, 例如sinamics S120, S130,S150,既可以做变频器用也可以做简单的伺服驱动器用, 当然了如果运动控制要求高, 你得选用simodrive611等。

sinamics S120支持的功能:

可以驱动同步电机(包括伺服电机)和异步电机

1)VF控制

2)带传感器矢量控制

3)无传感器矢量控制



S150 好像可以达到2700KW, 具体记不清楚了, 中国市场没见过。

矢量控制和VF控制并不矛盾, 但是这两个功能不能同时应用, 只能二选一!

当然了, 如果你自己设计个变频器, 把这两个功能同时应用起来, 技术上可以实现, 也没问题, 但是实际应用不会这样用的, 没有必要!

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发表于:2011-02-26 10:27:58
46楼
引用怪话二王 的回复内容:

 

做伺服滴高手、牛人、超人,,,你们统统滴来,来回答俺上面滴两个问题,

让俺先看清,在检测反馈环节,

是不是支持““伺服中的这个(控制)响应可以达到ms级别

讲清白咧,俺还会在驱动信号传递环节、应变传递环节,一项项滴提问题,直到把问题厘清~~~~~~~

 

做伺服滴高手、牛人、超人,你们来,来把你们肚子里滴思想精髓

倒出来给俺们SB开智

 

谢谢咧

 




你说的这些设计到驱动器的设计了, 讲起来很麻烦, 至少跟下面的几项内容内容相关:

1)计算机控制

2)自控原理

3)电力电子

4)交流调速

 

如果你对这些不了解, 任何一项都需要你看书, 这是一个本科生2年专业课的部分内容。本科生学完也就算刚入门, 跟设计还差得远呢!

讲也没法讲, 讲了相信你也没兴趣听的。

 


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发表于:2011-02-26 10:41:50
47楼

这东西不是吹牛, 什么牵扯到发射卫星了、驾驶汽车了, 当然胡说八道可以, 反正不上税!

就说驾驶汽车, 自动巡航这个功能, 想要自动保持车速恒定, 难道不需要精确控制?

高速上车速设定100公里每小时,如果不准确计算,使得控制闭环系统的调整时间很长或者震荡, 车速波动达到正负25公里每小时(超调量25%), 即某些时刻达到125公里每小时,刚好碰到电子测速,你就等着交罚款吧。

还天上的卫星呢?

发射卫星的时候, 地面的空气阻力和高空的空气密度、气压、引力等都不一样, 即控制对象的模型是变化的, 这个至少的需要自适应控制吧!

定位在那个点, 总的需要坐标系进行精确定位吧, 即便误差几公里, 但是相对于这个高度和空间, 精度已经很高了。

照某些人说的, 他都可以回家搞点火药、汽油发射个卫星了, 呵呵

 

刘志斌

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发表于:2011-02-26 20:03:45
48楼

1、说变频器有转矩闭环控制模式的无知的谎言,是无知的笑话;

2、变频器能做到的是电机电流的闭环控制,把电流的闭环控制说成转矩的闭环控制,是在骗自己,更是在技术上想唬人!

怪话二王

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发表于:2011-02-26 21:03:00
49楼

做伺服滴高手、牛人、超人,,,你们统统滴来,来回答俺滴两个问题

1、 “当前关电编码器提供滴数据输出手段,在ms级,在10ms内,能支持上位机获得大约几次数据? ”

2、“扭矩传感器滴响应频率是多少?”

 

请直接了当滴拿数据数值舌事,

让俺先看清,在检测反馈环节, 是不是支持““伺服中的这个(控制)响应可以达到ms级别

做伺服滴高手、牛人、超人,,,请直接了当滴拿数据数值回答,别不着边际滴东拉西扯。

 

上俩问题讲清白咧,

俺还会在驱动信号传递环节、应力应变传递环节,一项项滴提问题,

直到让大家来看清,你们滴驱动(控制)响应可以达到ms级别的物理基础~~~~~~

 

做伺服滴高手、牛人、超人,你们来,来拿数据数值舌事你们肚子里滴思想精髓

给俺们SB开智

你们贵贱贵贱,别不着边际滴东拉西扯, 扯些你们上过几十年学,读过几十吨书,贵贱贵贱别

 

谢谢咧

Piston

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发表于:2011-02-26 22:15:30
50楼
偶是来翻页的        

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发表于:2011-02-27 21:45:24
51楼
引用怪话二王 的回复内容:

做伺服滴高手、牛人、超人,,,你们统统滴来,来回答俺滴两个问题

1、 “当前关电编码器提供滴数据输出手段,在ms级,在10ms内,能支持上位机获得大约几次数据? ”

2、“扭矩传感器滴响应频率是多少?”

 

请直接了当滴拿数据数值舌事,

让俺先看清,在检测反馈环节, 是不是支持““伺服中的这个(控制)响应可以达到ms级别

做伺服滴高手、牛人、超人,,,请直接了当滴拿数据数值回答,别不着边际滴东拉西扯。

 

上俩问题讲清白咧,

俺还会在驱动信号传递环节、应力应变传递环节,一项项滴提问题,

直到让大家来看清,你们滴驱动(控制)响应可以达到ms级别的物理基础~~~~~~

 

做伺服滴高手、牛人、超人,你们来,来拿数据数值舌事你们肚子里滴思想精髓

给俺们SB开智

你们贵贱贵贱,别不着边际滴东拉西扯, 扯些你们上过几十年学,读过几十吨书,贵贱贵贱别

 

谢谢咧



1)找个麦信的或欧美品牌的伺服驱动器, 接上电机, 工作在速度环下。

2)然后将转矩限制值设定到最大值(通常为200~300%), 再将电机轴通过外部的设备卡死, 即将电机堵转。

3)然后将速度指令设定到额度速度,用示波器的电流卡钳测量UVW中的一相电流

4)使能伺服驱动器, 观察示波器上测量的电流的上升时间。

如果有兴趣,

1)你再把电机轴松开, 在额定负载下重复上面的步骤测试电流的响应

2)电机空载运行到额定, 然后突然加上额定负载,测试电流的响应

3)电机空载运行到额定, 然后突然卸掉额定负载,测试电流的响应


相信你会知道电流的响应(从0到200%或者300%的额定电流)是不是可以达到ms级别的。

在永磁同步电机中, 采用矢量控制在恒转矩段, 转矩跟电流成正比, 电流的响应速度意味着转矩的响应速度。

 

电机额定电流6A时, 电流上升时间只有一两个ms, 有的驱动器响应更快,可以达到两三个电流环周期, 即8K采样频率时 , 上升时间可以达到只有0.25ms。

当然这个上升时间和电机的电流、驱动器的控制周期等有关。

 

如果你想知道怎么做到的, 还是看书吧。

 

 



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发表于:2011-02-27 21:49:11
52楼

不看书, 就只能从实践中总结了!

至于你后面的问题, 建议你看看下面的连接:

http://www.gongkong.com/webpage/forum/201012/2010123109080500001-1.shtml

上面的问题没人回答, 所以下面的问题你也就别问了,问了也是白问!

“俺还会在驱动信号传递环节、应力应变传递环节,一项项滴提问题,”

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发表于:2011-02-27 21:51:22
53楼

当真不知道吗?                                                  

呵呵

刘志斌

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发表于:2011-02-27 23:12:49
54楼
引用征 的回复内容:引用怪话二王 的回复内容:

……4)使能伺服驱动器, 观察示波器上测量的电流的上升时间。

如果有兴趣,

1)你再把电机轴松开, 在额定负载下重复上面的步骤测试电流的响应

2)电机空载运行到额定, 然后突然加上额定负载,测试电流的响应

3)电机空载运行到额定, 然后突然卸掉额定负载,测试电流的响应


相信你会知道电流的响应(从0到200%或者300%的额定电流)是不是可以达到ms级别的。

……


1、怎么“转矩控制”变成“电流控制”?

2、在工频下也可以做这个实验,电机由空载到负载,再由负载载到空载,电流的上升、下降响应时间没谁控制啊?!

第五纪冰川

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发表于:2011-02-28 10:59:28
55楼

第五纪冰川

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56楼
http://v.youku.com/v_show/id_XMTk1NDgxMzUy.html

怪话二王

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57楼

 

 征大侠,俄得对不住你一盘鸟,,,呵呵

 

1、你这几回,咋嘛尽是大段大段,舌些与俺滴问题不沾边滴废话呢?

2、你别给俺,不着边际滴东拉西扯,好不好?

3、征大侠呀,

      俄不吃伺服那碗饭

      一天也未曾吃过,,,交流接触器,俄都木有使唤过呢,,,

      不信是吧?,,,呵呵,,,真滴木有使唤过鸟,5555555

      俄也木有必要,老大不小咧,再去换枪改行,去窥探伺服控制上滴啥秘密哟!

      嘻嘻

4、恒速控制就得测速,恒转矩控制就得测转矩,测啥都是需要个时间滴鸟~~~~~~

      俄关心滴,是实现“驱动(控制)响应可以达到ms级别”的物理基础是否靠谱 

      征大侠呀,

      您给俺舌:伺服滴G8老厉害咧,能尿100米高呢,高射炮哩凯,能把鸽子打下来

      俺那俩问题呀,就是问问伺服滴膀胱里,压强多高,是否能保障高射100米

      征大侠果真,心明瓦亮呀,

      就把俺那俩问题,拿数据数值,直截了当滴回答咧!

      其它废话滴,不要

5、得罪之处,请批评俺,请骂俺,请枪毙俺~~~~~~~~~~

      

谢谢咧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

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发表于:2011-02-28 18:18:52
58楼

AD采样500ns, 读取编码器脉冲几条指令(指令周期10ns), IPM电流上升时间2us

控制周期125us

还需要知道什么?

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59楼
用0.1ms的控制周期, 达不到ms级的响应吗?

怪话二王

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60楼

 

请征大侠继续舌,往完整滴舌,把扭矩传感器滴响应频率,也舌清白

舌清白咧,

CPU这边ms级发出驱动指令,

那边电量放大需要多少时间,,,俄再请伺服高人、牛人、超人,来舌清白

再那边机械传动需要多少时间,,,俄再请伺服高人、牛人、超人,来舌清白

再再需要多少时间,才能保障测速精度,达到神马级别,,,俄再请伺服高人、牛人、超人,来舌清白

再再再那边扭矩传感器,经过好多时间能响应过来,你就给咱舌清白,或者请伺服高人、牛人、超人,来舌清白

 

俄就是想看明白,你讲滴这个“ms级的响应”,是不是果真能在ms级,能跑完一个周期~~~~~~~~~~

 

谢谢咧~~~~~~~~~~~~

 

 


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