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电工出身与科班出身,来抢答一个问题 点击:1426 | 回复:34



想起时正是忘记

    
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发表于:2010-01-14 01:38:08
楼主

我刚毕业的时候,有个退休的老师傅说,380线圈的继电器,他量出了500多伏,问我怎么回事。

各位电工出身或者科班出身的,谁能先回答上这问题来?




abysmal

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发表于:2010-01-15 20:31:32
21楼
既然给我蒙对了,那就请楼主给我+1。
现在积分都停滞不前了。

zhouduoliang

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发表于:2010-01-15 20:35:23
22楼
呵呵,写错了,是Lω=1/(Cω)

莫其麟

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发表于:2010-01-15 22:09:23
23楼

    我来个马后炮,把昨晚给一位网友的回复(后台消息)贴一下:

    在假定电网电压正常的情况下,可从两个大的方面考虑:一种是测量错误,一种是确实电压有那样高。
    测量错误的话,一个是表计本身的问题、一个是测量方法问题、还有看是否有磁场影响;但根据3楼的回复,测量错误可以排除。
    该问题没有给出用的是什么表,此点应当是次要因素,暂不考虑;但也没有给出继电器是否正常工作,比如通电是否可吸合。如果能够正常吸合,则这问题、不在现场就不好考虑下一步。
    若假设测量值是正确的,则有可能是线圈断路或回路不通(比如未给线圈通电),因为测量值是500多伏,很像是电容充电后的数值,所以可以检查回路中是否存在电容,比如线路较长形成的寄生电容等。

    当然,也可能不在上述分析的范围之内,但在排除了这些情况后,可根据现场情况,再作具体分析。
    或者,等待楼主给出更多的条件。
    以上分析,只是一个思路,不一定正确。

 

阿元

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发表于:2010-01-16 10:12:43
24楼

其实,感觉楼主自己都没弄清怎么回事,作为野路子,本来想长长见识的,但楼主居然以含糊不清的“高次谐波”和一句“如果电工电子基础好,应该能自己分析出这电压升高的道理来 ”就敷衍了事了。

怯怯地问下:楼主测量的500多伏,是真有效值吗?

再弱弱地问下:楼主能不能做个定量分析,这500多伏,究竟是多少伏?按你所说的条件分析好了:380V/50HZ,电容2UF,电感就30mH吧!

阿元

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发表于:2010-01-16 10:25:46
25楼
楼主所说:“如果电工电子基础好,应该能自己分析出这电压升高的道理来。”
----也期待楼主或哪位高人给咱分析分析这个道理啊!谁让咱基础差呢!

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-16 18:01:51
26楼

500V是万用表测出来的,普通万用表测出来的值,总不能是峰峰值吧,呵呵

上面zhouduoliang 和老莫都说了,回路中有电容存在。说电容充电也好、谐振也罢,都不算错。我认为谐振说得可能更明确一点儿。

当时我测量时,因为电感表多年不用,电感量未必准确,而当时我要解决的问题焦点,也并不在谐振的具体理论计算和实验是否相符上面,所以没有进行具体理论数据的谐振分析。

但是,电容端压、线圈端压既然高于电源电压,那么,线圈与电容的相位定然不会相同,无非一个超前一个滞后,叠加后仍然是供电电源的电压。产生谐振,Lω=1/(Cω)未必需要相等,相等的时候,是谐振幅度最大、Q值最高,不相等的时候,其实已经开始“振”上了,只是那时的“振幅”还不是最大。

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-16 18:04:51
27楼
一会有空咱们算一下,线圈还是有电阻的。把欧姆定律复数化,按平行四边行法则来计算,就可以了。欧姆定律能解决大部分电气的基本原理问题,包括电子射频电力供电的

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-16 21:04:00
28楼

吃完了饭,来吹牛。

“楼主能不能做个定量分析,这500多伏,究竟是多少伏?按你所说的条件分析好了:380V/50HZ,电容2UF,电感就30mH吧!”

在这里,为简单分析,380电源视为理想电源,不对其阻、容、感抗定量计算。

而负载回路作为分析主要对象,除电容、电感之外,电阻是一定会有的,否则纯感、容回路不会消耗电源功率,纯感、容回路也是电气宏观基础理论与实践中的一个奇点,如同世界末日,不可到达,不可确定,到达即灭、确定即死。这些奇点的存在是我们人类语言、逻辑、数理的悖论,传统宏观科学遵循因果律,而逻辑推导出来许许多多奇点的存在,却导致了因果的无法继承、继续,这也许完全源于人类认识世界时,不得不选取的固有的、有限的维度。

废话少说,电容主要体现为容抗,也有一点阻抗,等效为容抗与阻抗的串联;实践中我们测量容易得知,线圈可以等效为感抗、阻抗的串联。假定线圈电阻为R1,电容电阻R2。容抗1/(2*3.14*50*2*10^-6)=1592,感抗2*3.14*50*30*10^-3=9.42

从这个数据来看,“谐振”不容易,容抗比感抗大太多了。从矢量图上也可以看出,线圈、电容二者电抗值相等的时,仅当二者夹角>120度,回路电抗才会小于线圈、电容的电抗,也就是说,回路电压幅值,大于线圈或电容的幅值(不考虑矢量角度,仅考虑幅值的时候,因回路电流一定,每个器件上的压降与其电抗成正比)。这也是我在上文中提到,用UF级的电容串联后,再与10mH级的线圈串联才得到“谐振”的结果。

如果在上述参数,要线圈端压>380,那么,要求回路总电抗squart[(R1+R2)^2+(XL-XC)^2]<9.42+R1,假设R2为10m欧,结果易得,R1>133.2K。

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-16 21:12:16
29楼

按照如上算法,在你测得线圈感抗、阻抗之后,也很容易算得,电容选多大时,能够使线圈电压>电源电压。

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发表于:2010-01-16 21:22:59
30楼

算错了,呵呵,上述计算中,9.42+R1应为Squart(9.42^2+R1^2)

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-16 21:27:51
31楼

唉,偷懒计算都是错的,还是老实地按矢量计算吧

参与者

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发表于:2010-01-24 20:54:36
32楼
我认为是好的,可以多多见识!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a1041835699

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发表于:2010-01-27 14:32:38
33楼
串联谐振 通信方法 电力破话

wst

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发表于:2010-04-23 16:57:28
34楼

线圈匝间短路,电压升高吧...


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