懂印刷设备“模切机的”进来下-专业自动化论坛-中国工控网论坛

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发表于：2007-06-27 14:35:00

41楼

我在浙江，做过商标摸切机，速度最高180切/分，模切长度最大500mm。色标跟踪用先高速后低速的方式，但也达不到<0.1mm的精度，不知问题出在什么地方？观察中发现伺服跟随性有滞后，即PLC停止发脉冲了，伺服还要再走一点才会真正停稳。伺服用的安川的。用国产的一些牌子的伺服，定长都达不到0.1mm的精度，更不要说色标了。

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lg_006

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发表于：2007-06-27 14:57:00

42楼

即PLC停止发脉冲了，伺服还要再走一点才会真正停稳。这很正常的，脉冲位置给定方式下，伺服保证的是到位，不是速度响应。改善的方法吗，在原有系统不变的情况下加大伺服的刚性参数也许会有帮助的。但有滞后几乎是必然的，只是滞后时间或者说定位时间长短不同罢了。另，笨鳥慢飛的节省时间的办法是不是在检测到随动误差在一定范围内时就下刀强时间啊？纯属外行，瞎猜中，不要笑话我。

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波恩

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发表于：2007-06-27 17:40:00

43楼

to “晓流”：是否可以换个思路，以定速完成“色标跟踪”，然后再让伺服减速，作定长准停。在缺乏必要的减速策略的前提下，单纯的停发脉冲，由于滞后和惯性等因素，很难保证停的准。

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发表于：2007-06-27 17:55:00

44楼

个人感觉浙江那冲压机构不合理，影响了精度。如果没说错的话，大部分都是照着那个瑞安东X做的，那机器最初从制袋机而来。不过定长0.1mm的精度应该容易

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山高水远

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发表于：2007-06-27 20:07:00

45楼

to 晓流大长度的料，用走停式的工作方式很难做到高速高精，并不是伺服控制的问题，在高速和高精之间，找到的平衡点往往达不到理想的要求，我个人的意见是，如切凹印之后啤酒标，最好用滚刀式的横切机横切后再分切，或者直接用圆压圆模切机模切
我赞成胡家的观点，不要简单沿袭制袋机的思路，速度和精度性能已走到终点

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发表于：2007-06-28 08:12:00

46楼

我现在都用的这种方式，并且在色标中断的同时停发脉冲并清除伺服计数器。其实我认为最大问题还在机械上，并且在瑞安都沿用800W的伺服，毕竟这种设备现在只买到6W不到，反应在机器上就是伺服刚性很难调。

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发表于：2007-06-28 08:25:00

47楼

to 晓流瑞安机器都是用的同步带，这里精度又有很大折扣
to 高山远水个人观点，这种平压平的模切机一下子淘汰不了，现在电子材料行业这机器也用得很多，而电子材料的形状太复杂，做圆压圆那刀成本受不了。电子材料极少用跟踪，讲究速度和模切深度。当然要上速度圆压圆应该才是出路

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lg_006

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发表于：2007-06-28 08:32:00

48楼

首先“同时停发脉冲并清除伺服计数器”,机械上会不会震呢？然后停发脉冲并清除伺服计数器并不是滞后的根本。伺服有滞后并不是因为指令计数器为0，而是需要时间使当编码器反馈和指令脉冲计数的偏差为零（而且返回给上位的伺服到位信号，应该是在几个采样周期内满足偏差小于某阈值才发送）。如上所述，有时候停得越急，反而我们无法控制的“滞后”（也就是定位准停）的时间越长。如版主所说如果进行一定的减速策略规划有助于降低“滞后”。

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发表于：2007-06-28 08:57:00

49楼

TO lg_006 谢谢你！受教了
我在调试中把跟踪速度调得比较低，震动肯定是会有的，但相比切台的震动影响应该很小。
实际调试中发现清除伺服计数器比不清除计数器定位速度有所提高。比如能停在色标的边沿，而不清除伺服计数器就只能停在色标边沿过一点的位置，在客户看来比较有说服力。

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发表于：2007-06-28 09:13:00

50楼

不好意思，我上面说错了，清除的是伺服偏差计数器。

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波恩

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发表于：2007-06-28 14:39:00

51楼

确实如此，由于是“把跟踪速度调得比较低”，所以通过清除“伺服偏差计数器”能使“定位速度有所提高”，起到停的更准一些的效果。
但是这样处理毕竟是以牺牲整体速度为代价的。

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笨鳥慢飛

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发表于：2007-06-28 15:54:00

52楼

製袋機與印刷機兩種截然不同特性機台硬要放在一起討論只有瞎忙很難兜在一起精度不是單純靠電控寫些程式就可以搞定不管機械電控電機等都有其物理特性及極限精度跟速度經常是矛盾
我講偷精度也許搞控器開發的人可以意會我的涵義怎麼偷就是匹配程序寫法像色標用高速響應你有沒想過控制器能夠抓到他
奉勸各位朋友要做這樣項目先考慮機械廠的實力及觀念是否相當
否則是挖個大坑讓你跳小心跳不出來

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波恩

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发表于：2007-06-28 16:01:00

53楼

能像“笨鸟慢飞”这样有经验，又有系统（设计匹配）观念的人，毕竟还是少数，估计“笨鸟慢飞”先生的“道”还得继续往下布，任重道远啊！

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Sigma

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发表于：2007-06-28 16:20:00

54楼

to 晓流：你做的方式跟我是一样的我没有清楚偏差计数器我觉得对精度没什么提高（可能会提高一点速度吧）

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发表于：2007-06-28 23:24:00

55楼

同感我也是作这个的,不过是平压平模切和全息膜烫金,一样的道理,我们做4轴的.pangshuheng@yahoo.com.cn现在市场很容易是很大,我也有图纸和可以召集装配人员不知有没有那位老板有销路和资金?

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发表于：2007-06-28 23:45:00

56楼

可能我们做的包括了你所说的了，我们的幅面1050*740

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发表于：2007-06-29 09:27:00

57楼

幅面1050*740的是液压的吧

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发表于：2007-07-02 19:24:00

58楼

不是，我们做80G到600G的卡纸或不大于B浪的瓦楞纸，可模切，可烫金，定位主要在烫全息如烟包上的防伪烫。我们的速度相对楼主的来比较慢，每小时六千张。但幅面是不小，产量也不小了的。我的做法是永宏mmt加安川20ada,算好光标跳步，一：快速走长度一，二：较慢速走长度二，三，在长度二内找到光标马上副程序中断，四，慢慢速定长走长度三，中断并CLR，马上更新IO，不过我们的精度受机械影响太大，在正负十五丝内，同行的老大瑞士BOBST也差不多这水平。他们卖六百多RMB我们也才一百五六，但人家用二十年还可以用得不错，我们机械就妈妈的了

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发表于：2007-07-02 20:11:00

59楼

不知道各位对光标检测光纤和放大器有何见解？我用sunx的FX303+FDWG4效果不是很好，也有用过竹中的，听说邦纳的不错，有没有那位达人有用过？指教一二？不胜感激。

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