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对标切纸机方案 点击:2208 | 回复:40



李泉平

    
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发表于:2006-12-22 20:07:00
楼主
      各位大侠,现小弟在做一台对标切纸机,就是在印刷纸上有一条标签,每次要求在标签位置切断,精度要求正负0.1mm,80M/min,本人不太了解这套控制的工作原理,那位大侠可以教一下,还有,用PLC+伺服+编码器+色标电眼能做到这样的要求,要什控制呢。
     在机械方面是伺服电机带动一轴转动,轴径为150mm,切刀为砸力式切刀,上下运动,用变电机带动切刀,这机械方面已做好了,在现有的机械上我控制方面是怎么去做呢?谢谢各位大侠。



波恩

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发表于:2006-12-22 20:20:00
1楼
大铡刀,直接切!好说,鄙人认为关键是稳速,色标触发的延时稳定度也很重要

李泉平

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发表于:2006-12-22 21:35:00
2楼
波恩,那要怎么控制呢?色标触发的延时稳定度是怎样做。谢谢!

李泉平

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发表于:2006-12-24 10:47:00
3楼
啥没人啊,能告诉一下吗,急那大侠!!!!

刘岩利

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发表于:2006-12-24 18:07:00
4楼
0.1mm,这恐怕不是靠速度稳定和延时稳定就可以做出来的了。
速度就算1.5m/s 好了,0.1mm,色标响应延迟要在毫秒以下,PLC,我看就算了,即使不用专用的控制器,建议也用个运动控制卡什么的。

李泉平

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发表于:2006-12-24 19:30:00
5楼
刘工!色标响应延迟要在毫秒以下有没有这样色标电眼那,要是精度在0.2mm呢,PLC可以做得到吗?要是用运运控制卡刘工认为那种比较好点呢,因为我没有用过运动控制卡,不了解的。请帮忙,谢谢!

TRIO技术支持.

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发表于:2006-12-25 10:05:00
6楼
keyance和OMRON都有这样色标电眼(响应能到0.05毫秒).TRIO的运动控制器MC302X(色标为硬件捕捉1微秒之内)在浙江的一个应用和你完全相同.精度实现的比你的要求还高.你可到以下网址下载有关资料.

trio.gkzhan.com

胡家

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发表于:2006-12-25 21:32:00
7楼
包装机器上用的跟踪光电都是微秒级别的,毫秒级别的反应只能用来做简单的判断有无。个人感觉轴径150mm太粗了,需要用到减速机,那东西好象和一台1KW左右的伺服价格差不多了,具体价格不是很清楚,反正比较贵。辊太粗伺服难以一下子停住,特别是楼主用跟踪更难控制切到色标处,切空白料还好点。建议去买专用的控制器好了。
  “精度要求正负0.1mm,80M/min”还是有点难度的

fuzhongxun

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发表于:2006-12-25 21:49:00
8楼
我也认为难度有点大,是钢板的话好好说一点

胡家

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发表于:2006-12-25 22:10:00
9楼
呵呵,个人感觉钢板更难切的哈,关键是他这个速度在停切的控制里算比较高的了,步进一般做到50米/分钟左右(还不能切太短的哈),伺服应该速度要高好些的,比较好的跟踪光电是图尔克的,还有SICK,日本神视。楼主在说“用PLC+伺服+编码器+色标电眼能做到这样的要求,要什控制呢”,如果不是我上面的理解有误,那就是楼主太有胆识了哈,这个都没弄清楚就把机械部分做好了,现在才来找控制的,佩服

叫我小白

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发表于:2006-12-26 13:11:00
10楼
我们的驱动器插上PLC模块,接高速DIO模块(延时10微秒),使用较好的电眼,可能能达到你的功能要求。(有对于对色标剪切的模块,但是在国内还没用过,目前只用在定长剪切上,效果还不错。)

李泉平

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发表于:2006-12-26 20:40:00
11楼
    谢谢各位老哥!小弟做高台对标切纸机从机器到电控的大致原理说一下,各位大哥能帮小弟看看可否能行通的。
     机械方面:1,拉料轴为150,用5KW左右的伺服电机,不用减速机,只通过同步轮转动,减速比为1:2的,如用减速机的价格好贵的,在加上电机的安装时对机械的整休外观不好看的。用同步可以做到这0。1的精度,小弟用的定长切上可以达到的。
  2,切刀是上下运动型切刀,由变频器带动的,电机为齿轮减速变频电机,带刹车的。
  3,在切刀电机带动的那轴上装上个每转360脉冲的编码器,(可以在高一点脉冲也可以的)用来检测刀的位置。
  4,切刀带动那轴每转一圈就为切一刀的,最快在130刀/分左右。
  5,色标电眼装在切刀之前,从色标电眼到切刀切断口外的长度是可以调节的,这个长度距离是可知的。
   电控方面:1,由PLC发脉冲给伺服电机,在色标电眼没有检测到时,伺服是按无限脉冲走的,而速度是在外部开关加减速的。当色标电眼检测到时,由PLC计算从色标电眼到切刀口的长度要多少个脉冲后在发给伺服电机,同时伺服电机按这脉冲走完就停,而同时速度是不变了。而色标电眼的响应时间,PLC的外理时间,等时间,我的想法是在PLC里做延时来替消的,不同的速度有不同的延时时间,这个时间因是在调试时来得到的。
   2,到伺服加速减速时,通过模拟模块来调节切刀的速度,而编码器检测刀的位置,当上刀向下与运动,到下刀还有X个距离时,(在下刀的同时,伺服也在工作的)而X可以自由设定的,止时的伺服要是还没有工作完成,切刀停止工作,等伺服完成后在工作,运动到最低点在向上回刀,(在最低时刚好是刀轴转一圈的,)切断纸张,向上回到X位时,伺服工作,切还是在工作的,止时伺服,切刀是同时工作,而每次多是以这种方试工作。
   3,每次自动切料时,切刀要回到原点位后才工作。

  这就是我现要做的对标切纸机的大概工作原理,请指点,有好的控制方安请指教。 
   谢谢!

刘岩利

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发表于:2006-12-26 21:49:00
12楼
"由PLC发脉冲给伺服电机"
我有把握你的精度不会好。

“当色标电眼检测到时,由PLC计算从色标电眼……”
PLC的输入是用中断吗?

“不同的速度有不同的延时时间”
理论上是没有错,但是,你的速度精度能到多少?

胡家

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发表于:2006-12-26 22:02:00
13楼
1、5KW的伺服电机估计得三万左右,楼主的切刀是多宽的呢,5KW有点太猛了哈,同步带精度打折比较厉害,比直套的精度相差一个数量级。我见过用步进直套拖料辊,切的上百张纸摞起来就象那种大刀(切书本的那种刀,不知道叫什么切刀哈)切的一个样,伺服带同步带都绝对达不到那步进直套的精度。不过直套是影响外观哈
3、楼主没必要装编码器的,用个接近开关就可以了,或是霍尔开关(好象有人也叫它接近开关)。主电机装一偏心轮,带动连杆,再带动切刀上下运动,霍尔的磁铁就贴那偏心轮上,很方便调节,又方便控制器采集信号,能很精确的告诉控制器送料时刻
4、楼主切的料比较长,否则达不到80米的速度
5、这个控制好象用在跟踪当前幅的情况,如果印刷质量还可以,可以不跟踪当前幅,在找到色标后再走这段距离比较浪费时间。两个霍尔开关就可以完全满足送料节拍了,一个霍尔判断切刀抬起的高度是否足够开始送料,另一个霍尔判断切刀是否快要闭合,禁止再拖料,同时也是在节拍打乱时新一轮循环的开始标志,有点象楼主所说的原点功能。
  有一点楼主没提到,这个对整机切料精度很重要,就是放料速度的同步控制。伺服电机拖料会加减速,放料不管怎样控制都来不及和拖料伺服同步,特别楼主切的都差不多近1米左右,所以中间需要缓冲,让料预先放出来一段等下一次拖料,楼主用加浮动辊或是软放料?浮动辊精度又会打折,但省空间,软放料精度高很多,但整机要加高一些的。

李泉平

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发表于:2006-12-26 22:15:00
14楼
谢谢刘工,PLC是用中断的。
由PLC发脉冲给伺服会达不到精度,那我要怎样去控制伺服呢?
那轴每分钟大概在750转的,150*3.14*750=353250mm,有350米了,控理可以达到80m吧。
请问刘工,像现在我这台机器的控制最好怎样做才能达到这要求的。对机械我可以改动,因为是在我们公司自己做的。
谢谢!

胡家

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发表于:2006-12-26 22:25:00
15楼
呵呵,楼主的350米没考虑你的切刀会占用近一半的时间,所以可能只有175米,再考虑伺服的加减速.....不要以为那速度还绰绰有余哈,当然伺服的速度不会那么低的,只是楼主你那样分析不对的。这种切纸机现在利润好象很好的,香烟包装,酒包装用这机器的比较多,其实它的内脏和制袋机一样,可能还简单点

李泉平

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发表于:2006-12-26 22:39:00
16楼
谢谢胡工:1,5KW电机是选大的点,我切的纸在1100左右的,主是为了启动停止不会有斗动才选那么大的,谢谢你,直套的晚天回公司在改看看外观啥样的,要是好就直套,精度的确好过同步带。
2,装编码器也是在机械方面馅止了,切刀的运动原理也与你说的一样,只是转动有变了。在加上编码器比接近开关快点吧,我各人感觉的。
3,我切的是以一米有计算的,一般的切在800,也有500以下,最长的在1400左右的。
4,呵,,,,这台对标切主要切的是像烟包纸的的,只是宽点的,不能用定长来切的,因为在印刷时有的地方不准的。但这台机又可以对标切,也可以定长切的,要两用的,呵,,,现在做机械不能只满足一方面的,要不然就没有饭吃了。
5,伺服主要是送料定长的,而拉料的由另一个电机拉动的,我这料卷直径1200mm的,拉料电机是由伺服电机来控制的,中间与你说的一样,有一套机械浮辊的,在精度方面而言,我想我的伺服有主够大的力拉动这套浮动辊,因对精度没有多大影响的,浮辊只是用坐替肖拉料机电与伺服电机速度不同步的,现在也只是切一卷的,而纸张的张力由浮动辊的动作位置不同而不同的,呵,,,伺服有主够的力拉吗。我各人认为的。
谢谢你!

李泉平

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发表于:2006-12-26 22:45:00
17楼
   谢谢胡工,呵,,,胡工对这机械还蛮了解吗,你说得对的,这是这样的一种机械,我知道有人用双伺服做了,切刀,送料轴多用伺服,可以切到120米的,只是现在改为上下切刀,速度就只能做到这样了。
   要是这样,机械方面只能用上下切刀做的,就看这控制能不能做到,我现在做的一台定长切的,用步进能切到40~50米的,用伺服不会低这数吧。呵。。。

胡家

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发表于:2006-12-26 22:52:00
18楼
伺服电机的力肯定是绰绰有余了,这么宽的切刀估计1.5KW的电机都够了(这个是瞎蒙的),停止时抖动和控制器关系很大。你浮辊要做好,否则,拉一下料会听见“嘣”(发四声,比较沉闷的那种)的一下,那一声会大大降低精度,因为浮辊把料又拽回去一点。楼主跟踪当前幅对精度有帮助但对速度影响很大,因为检色标一般都需要速度比较低些,检到色标又要加送一段定长,这里会浪费很多时间。对了,不要去废边吗,这么重的纸卷纠偏费劲,也得考虑好啊,非则跟得再准左右偏了也是不好的,睡觉了,好冷的

李泉平

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发表于:2006-12-27 20:18:00
19楼
呵,,,,谢谢胡工,我是用

李泉平

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发表于:2006-12-27 20:36:00
20楼
   呵,,,,谢谢胡工,我是用伺服来送料有,变频电机来做切刀的。1.5KW力有点不够的,能有40~50NM的力吗,不会有的,要是在加上减速机那速度又太慢了,今天我看一下安川佩服,1.5KW才10几NM而以,比130步进电机还小的,我现在用130步进电机感觉还小了。
  我那浮辊工作时停在中间位的,呵,,,,用130步进电机带动没有那“嘣”声,要是放在最下面就有的,这对精度是很大的影响的。
   呵,,我现在还不知用那种色标电眼的,我想从色标电眼检测到在通知PLC处理后在到伺服,有200SM到300SM时间够了吧。要是可能做得到,那伺服就有够的时间来送料了。我切刀要是在最高速度时切断纸张大概只要120SM时间就可以了,虽然切刀来回一次要0.5s时间的,但切断也就是伺服停止送料时间是120SM时间,还有的时间是切刀与伺服同盟时工作的。这样对速度我想没有多大影响吧,我各人的想法。请指教一点。
   我那台机有飞边与对剖的,但没有自动纠边的。

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