军工之本――浅谈中国数控机床的发展(zz) 点击:10688 | 回复:96



降龙伏虎

    
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发表于:2004-02-26 18:31:00
楼主
本人曾是我国机床业的一名工程师,大学毕业后多年一直专心于本行业,无奈单位拖欠工资,害得本人举债度日(此前单位当时很有钱,但不去搞技改,而是拿机床赚回来的钱去建水泥厂,最后血本无归)。后来就因生计的问题,就不在搞本专业去做买卖了。现就本人知道的一点数控机床方面的事情,和大家交流一下。   机床的水平主要看金属切削机床,其他机床技术和复杂性不高,就是近几年很流行的电加工机床,也只是方法的改变,没什么复杂性和科技含量。我们的数控磨床水平不错,每年都有大量出口。因为它简单,基本属于劳动密集型。   金属加工主要是去除材料,得到想得到的金属形状。去除材料,主要靠车和铣,车床发展为数控车床,铣床发展为加工中心。高精度多轴机床,可以让复杂零件在精度和形状上一次到位,譬如讲,你飞机上的一个复杂零件,以前由很多种工人:车工、铣工、磨床工、画线工、热处理工用好几个月干,其中还有报废的,最新的复合数控机床几天甚至几个小时就全干好了,而且精度比你设计的还高。零件精度高就意味着寿命长,可靠性好。   由普通发展到数控,一个人顶原来的十个,在精度上,更是没法说,适应性上,零件变了,换个程序就行。把人的因素也降为最低,以前在工厂,谁要时会车涡轮,蜗杆,没个十年八年的不行,要是谁掌握了,那牛得很。现在用数控设备,只要你会编程,把参数输进去就可以了,简单,刚毕业的技校学生都会,而且批量的产品质量也有保证。   自美国在五十年代末搞出世界一台数控车床后,机床制造业就进入了数控时代,在六十年代,我国就搞出了第一代数控机床,但后来中国进入了什么年代,大家都知道。等八十年代我们再去看世界的数控机床水平,差距就是二十年了,其实奋起直追还有希望,但国营工厂不思进取,到了九十年代,我们再去看世界水平,已有三十年的差距了。我们在闭关锁国的年代走的是苏联的路子,什么叫苏联的路子,举个例子来讲:比如,生产一根轴,苏联的方式是建一个专用生产线,用多台专用机床,好处是批量很容易上去,但一旦这根轴的参数发生了变化,这条线就报废了,生产人员也就没事做了。在六十至八十年代,国营工厂一个产品生产几十年不变样。到了八十年代后,当时搞商品经济,这些厂不能迅速适应市场,经营就困难了,到了九十年代就大量破产,大量职工下岗。   现代的生产也有大批量生产,但主要是单件小批量,不管是那种,只要你的设备是数控的,适应起来就快。专业机床的路子已经到头了,西方人很聪明,走的路就和苏联人不一样,当年的“东芝”事件,就是日本东芝卖给苏联了几台五轴联动的数控铣床,让苏联在潜艇的推进螺旋桨上的制造,上了一个档次,让美国的声纳听不到潜艇声音了,所以美国要惩处东芝公司。由此也可见,苏联的机床制造业也落后了,他们落后,我们就更不用说了。   虽然,美国搞出了世界第一台数控机床,但数控机床的发展,还是要数德国。德国本来在机械方面就是世界第一,数控机床无非就是搞机电一体化,机械方面德国已没问题,剩下的就是电子系统方面,德国的电子系统工业本来就强大,所以在上世纪六、七十年代,德国就拿到了机床界的牛耳。   但日本人的强项就是仿造,从上世纪七十年代起,日本大量从德国引进技术,消化后大量仿造,经过努力,日本在九十年代起,就超越了德国,成为世界第一大数控机床生产国,直到现在还是。他们在机床制造水平上,有一些也走在了世界前面,如在机床复合(一机多种功能)化方面,是世界第一。数控机床的核心就在数控系统方面,日本目前在系统方面也排世界第一,主要是它的发那科公司。第一代的系统用步进电机,我们现在也能造,第二代用交流伺服电机。现在的数控系统的核心就是交流伺服电机和系统内的逻辑控制软件,交流伺服电机我们国家目前还没有谁能制造,这是一个光学、机械、电子的综合体。逻辑控制软件就是控制机床的各轴运动,而这些轴是用伺服电机驱动的,一般的系统能同时控制三轴,高级系统能控制五轴,能控五轴的,五轴以上也没问题。我们国家也有五轴系统,但“做秀”的成份多,还没实用化。我们的工厂用的五轴和五轴以上机床,百分之百进口。   机床是一个国家制造业水平高低的象征,其核心就是数控系统。我们目前不要说系统,就是国内造的质量稍微好一点的数控机床,所用的高精度滚珠丝杠,轴承都是进口的,主要是买日本的,我们自产的滚珠丝杠、轴承在精度、寿命方面都有问题。目前国内的各大机床厂,数控系统百分之百外购,各厂家一般都买日本“发那科”、“三菱”的系统,占百分之八十以上,也有德国的“西门子”系统,但比较少。德国西门子系统为什么用的少呢?早期,德国系统不太能适合我们的电网,我们的电网稳定性不够,西门子系统的电子伺服模块容易烧坏。日本就不同了,他们的系统就烧不坏。近来西门子系统改进了不少,价格方面还是略高。德国人很不重视中国,所以他们的系统汉语化最近才有,不像日本,老早就有汉语化版的。   就国产高级数控机床而言,其利润的主体是被外国人拿走了,我们只是挣了一个辛苦钱。   美国为什么没有能成为数控机床制造大国呢?这个和他们当时制定产业政策的人有关,再加上当时美国的劳动力贵,买比制造划算。机床属于投资大,见效慢,回报率底的产业,而且需要技术积累。不太附和美国情况。但后来老美发现,机床属于战略物资,没有它,你的飞机、大炮、坦克、军舰的制造都有问题,所以他们重新制定政策,扶植了一些机床厂,规定了一些单位只能买国产设备,就是贵也得买,这就为美国保留了一些数控机床行业。美国机床在世界上没有什么竞争力。   欧洲的机床,除德国外,瑞士的也很好,要说超高精密机床,瑞士的相当好,但价格也是天价。一般用户用不起。意大利、英国、法国的属二流,我们很少买他们的机床。西班牙为了让我们买他们的机床,贷款给我们。据说这样,买的人也很少,借钱总是要还的。   数控机床在亚洲除日本外,韩国、台湾的制造能力也比我们强,不过水平差不多。他们也是在上世纪九十年代引进日本技术发展的。韩国应该好一点,它有自己自己制造的、已经商业化了的数控系统,但进口到中国的机床,应我们的要求,也换成了日本系统。我们对他们的系统信不过。韩国数控机床主要有两家:大宇和现代,大宇目前在我国设有合资企业。台湾机床和我们大体一样,自己造机械部分,系统采购日本的。但他们的机床质量差,寿命短,惹恼了一些大陆顾客,弯弯的机床目前在大陆影响很坏。其实他们比我们国产的要好一点,但我们自己的差,我们还能容忍,弯弯的机床是用美金买来的,也算“进口”了,用的不好,那火就大了。台湾最主要的几家机床厂已打算把工厂迁往大陆,据我所知,大部分都在上海。   这些厂目前在国内的竞争中,也打着“国产”的旗号。呵呵,他们是最先接受统一的。   近来随着中国的经济发展,也引起了世界一些主要机床厂商的注意,二○○○年,日本最大的机床制造商“马扎克”在中国银川设立了一家数控机床合资厂,据说制造水平相当高,号称“智能化、网络化”工厂,和世界同步。今年日本另外一家大机床厂大隈公司在北京设立了一家能年产一千台数控机床的控股公司,德国的一家很有名的企业也在上海设立了工厂。   现在,国家也制定了一些政策,鼓励大家用国产数控机床,各厂家也在努力追赶。但直到目前,我还没听说谁制造出了交流伺服电机和与之相适应的系统。****尚未成功,同志仍需努力!   有些朋友会问,“国产机床如此差,那么,我们的国防工业肯定就不好了。”这只对了一部分,我们的国防部门比较清醒,每年都大量进口高精度数控机床,有些是限制向社会主义国家出口的机床,据说叫什么“不扩散协议”,对这个协议,日本、美国执行的比较好,但欧洲国家基本上不执行,只要你有钱就卖给你。就是美国、日本的高级机床,我们近来也搞来了不少,呵呵,资本主义天生就是追求利润的。   前几天和以往的一个同事聊天,他讲,目前,国内买机床最多的是军工企业,一个购买计划里,百分之八十是进口,他很气愤但也没法,国产机床满足不了需要。今后五年内,这个趋势不会改变。不过就目前国内的需要来讲,一些低档产品订货,只要能拿来,也很不错了。唉!没办法,我们的数控机床目前只能满足“低档”要求。



波恩

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发表于:2007-05-03 11:52:00
61楼
To "xzy568":不是说你,是对“继续扫盲”“曾经认为自己会有很大的贡献。现在不提了,已经离开了”一帖的回复。

控制控制

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发表于:2007-05-11 23:49:00
62楼
我们这里都是工控界的朋友,国外的东西和国内的东西相比到底怎么样我想大家心理都很有数,但我们国内的有些东西为什么非要说自己开发的呢 ? 有很多关键的部分都是国外的,却套在自己的头上说自主开发,真的搞不明白为什么中国人自己欺骗自己呢 ? 这样下去我们怎么能提高我国的工业水平,为什么经过N个五的堆积 华中的系统还是上不去,悲哀啊!!!!我们还是要面对现实的,脚踏实地的老老实实的去做吧!!! 这样才能做好 才能振兴哦!!!!!!!!

笨鳥慢飛

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发表于:2007-05-12 09:39:00
63楼
真正技術要花錢來買的 尤其是核心技術  但想花錢還買不到 買到技術還需要相當實力才能落實

通讯网

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发表于:2007-05-12 11:11:00
64楼
下面引用由xzy568在 2007-4-23 18:09:00 发表的内容:
  不同意波恩版主的观点,人性是自私的,每个人都在追求自身利益的最大化,不能用道德的标准来要求别人要如何地…
--------------------------------------------------------------------------------------------
所谓利益最大化是相对而言的,比如有两个人一个魁梧有力,但是速度慢,另外一个身体单薄,但是灵活,速度快。做一个实验:一广场上放一大片糖果,游戏规则,谁抢到归谁。条件不许从别人口袋里拿,这是先提条件。那么当然这个灵活的可以得到更多利益。如果改变游戏规则,可以从另外一个人口袋里抢,那么结果肯定是另外一种。谁都想制订可以使自己利益最大化的规则,势必会引起火并。就像两个黑帮,谁都想让自己的地盘最大化,最终结果是PK。那么既然看到利益最大化的终极目标是PK,那么在游戏开始之前就有PK思想准备的肯定赢!
     国民党当年跟共产党争夺天下,谁都想占领中国更大的地盘,国民党是不断地占地盘,共产党到没有急于抢占地盘,二是积蓄力量,准备PK,因为只要干掉国民党,那么地盘自然会回到共产党手中。

此所谓亢龙有悔,物极必反。利益最大化的终极目标是:什么也没有得到!所谓鸡飞蛋打,本来想鸡和蛋一块得到,不曾想,一样都没有得到!

波恩

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发表于:2007-05-12 11:19:00
65楼
同意“通讯网”的论断。

只有人性+规则 才可能最终产生自由和民主,带来广义社会公平。

kds

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发表于:2007-05-14 10:27:00
66楼
“人性”是可以教化,这也是宗教信仰的作用,西方社会也不是完全依赖规则的。

波恩

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发表于:2007-05-14 12:09:00
67楼
中国是一个彻头彻尾的无神论国度,现在想以宗教感化人性恐怕更是远水解不了近渴。在缺乏法制和规则的前提下,提倡人性,岂不是又要退回到人治的泥潭。

波恩

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发表于:2007-05-14 13:22:00
68楼
“古今中外,各路神仙,只要办事,就是好神仙,否则就不给他烧香!”
又错!真信神,时时祷告,无时不敬仰。求神才烧香,临时抱佛脚的,正恰恰是假信神,同时也正因为“中国是神仙太多了”,才会最终导致彻头彻尾的无神论。

刘岩利

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发表于:2007-05-14 22:25:00
69楼
这里是在讨论什么?

xzy568

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发表于:2007-05-15 09:21:00
70楼
这里是在讨论什么?

哈哈

提醒一下规则是人制定的,规则正是人性的体现

波恩

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发表于:2007-05-15 14:54:00
71楼
离题太远了,呵呵!

越来越瘦

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发表于:2007-10-16 14:38:00
72楼
像“老鸟”大叔学习!身在海外,胸怀祖国!不说虚的了,以后有朋友需要,肯定先推荐咱们台湾同胞的电主轴!

lg_006

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发表于:2007-10-16 15:50:00
73楼
   嘿嘿,似乎“老鸟”前辈目前在国内,即使在台湾也不能说“身在海外,胸怀祖国!”啊!另楼上似乎也是做电主轴的?所谓“以后有朋友需要,肯定先推荐咱们台湾同胞的电主轴!”,不知道是站在什么立场上的?

linfuhao2003

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发表于:2007-10-19 00:30:00
74楼
军工吗?
嘿嘿,前几天去606所看看,结果里面还是以普通机床为住,数控设备恐怕不超过两成,也许还有我没看到吧。
我算看明白了,在中国,哪都是那么回事,能干活就得,谁管你这么多啊

lg_006

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发表于:2007-10-19 09:07:00
75楼
606?楼上是沈阳的?留个联系方式啊。

chpmax

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发表于:2007-10-19 11:35:00
76楼
CNCMAIN: 凯奇在这里一直坚持着!!!!!

波恩

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发表于:2007-10-19 13:37:00
77楼
一直在凯奇这里坚持着?! ding!

piston

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发表于:2007-10-30 23:03:00
78楼
   搞中国人自己的中高端数控系统,谈何容易啊!那个“不扩散协定”---又叫巴黎统一组织协定,冷战时期产物,就是到今天仍然对中国大陆限售包括数控系统等在内的诸多国防、军工方面的先进技术向我们出口。五轴及以上的数控系统及机床都限制对华出售,实行出口许可证制度。得不到国外先进技术支持,自己又缺乏技术创新能力,再加上国内机床厂家对国产数控缺乏信心,将市场拱手让出,想要完全靠自身的力量发展壮大,难!

波恩

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发表于:2007-10-31 19:56:00
79楼
再难也要自己搞,否则永远只能处于需要引进“先进技术”的境地。日本能行,韩国能行,同样作为东亚民族,凭什么我们就不行?!

piston

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发表于:2007-10-31 21:53:00
80楼
   “日本能行,韩国能行”,而我们却不行的例子可谓比比皆是!“为什么我们就不行?!”---这很难给出一个回答,好像还没有人真正想明白。一旦找到正确的答案,民族数控品牌的雄起就为期不远了。

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