军工之本――浅谈中国数控机床的发展(zz) 点击:10688 | 回复:96



降龙伏虎

    
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发表于:2004-02-26 18:31:00
楼主
本人曾是我国机床业的一名工程师,大学毕业后多年一直专心于本行业,无奈单位拖欠工资,害得本人举债度日(此前单位当时很有钱,但不去搞技改,而是拿机床赚回来的钱去建水泥厂,最后血本无归)。后来就因生计的问题,就不在搞本专业去做买卖了。现就本人知道的一点数控机床方面的事情,和大家交流一下。   机床的水平主要看金属切削机床,其他机床技术和复杂性不高,就是近几年很流行的电加工机床,也只是方法的改变,没什么复杂性和科技含量。我们的数控磨床水平不错,每年都有大量出口。因为它简单,基本属于劳动密集型。   金属加工主要是去除材料,得到想得到的金属形状。去除材料,主要靠车和铣,车床发展为数控车床,铣床发展为加工中心。高精度多轴机床,可以让复杂零件在精度和形状上一次到位,譬如讲,你飞机上的一个复杂零件,以前由很多种工人:车工、铣工、磨床工、画线工、热处理工用好几个月干,其中还有报废的,最新的复合数控机床几天甚至几个小时就全干好了,而且精度比你设计的还高。零件精度高就意味着寿命长,可靠性好。   由普通发展到数控,一个人顶原来的十个,在精度上,更是没法说,适应性上,零件变了,换个程序就行。把人的因素也降为最低,以前在工厂,谁要时会车涡轮,蜗杆,没个十年八年的不行,要是谁掌握了,那牛得很。现在用数控设备,只要你会编程,把参数输进去就可以了,简单,刚毕业的技校学生都会,而且批量的产品质量也有保证。   自美国在五十年代末搞出世界一台数控车床后,机床制造业就进入了数控时代,在六十年代,我国就搞出了第一代数控机床,但后来中国进入了什么年代,大家都知道。等八十年代我们再去看世界的数控机床水平,差距就是二十年了,其实奋起直追还有希望,但国营工厂不思进取,到了九十年代,我们再去看世界水平,已有三十年的差距了。我们在闭关锁国的年代走的是苏联的路子,什么叫苏联的路子,举个例子来讲:比如,生产一根轴,苏联的方式是建一个专用生产线,用多台专用机床,好处是批量很容易上去,但一旦这根轴的参数发生了变化,这条线就报废了,生产人员也就没事做了。在六十至八十年代,国营工厂一个产品生产几十年不变样。到了八十年代后,当时搞商品经济,这些厂不能迅速适应市场,经营就困难了,到了九十年代就大量破产,大量职工下岗。   现代的生产也有大批量生产,但主要是单件小批量,不管是那种,只要你的设备是数控的,适应起来就快。专业机床的路子已经到头了,西方人很聪明,走的路就和苏联人不一样,当年的“东芝”事件,就是日本东芝卖给苏联了几台五轴联动的数控铣床,让苏联在潜艇的推进螺旋桨上的制造,上了一个档次,让美国的声纳听不到潜艇声音了,所以美国要惩处东芝公司。由此也可见,苏联的机床制造业也落后了,他们落后,我们就更不用说了。   虽然,美国搞出了世界第一台数控机床,但数控机床的发展,还是要数德国。德国本来在机械方面就是世界第一,数控机床无非就是搞机电一体化,机械方面德国已没问题,剩下的就是电子系统方面,德国的电子系统工业本来就强大,所以在上世纪六、七十年代,德国就拿到了机床界的牛耳。   但日本人的强项就是仿造,从上世纪七十年代起,日本大量从德国引进技术,消化后大量仿造,经过努力,日本在九十年代起,就超越了德国,成为世界第一大数控机床生产国,直到现在还是。他们在机床制造水平上,有一些也走在了世界前面,如在机床复合(一机多种功能)化方面,是世界第一。数控机床的核心就在数控系统方面,日本目前在系统方面也排世界第一,主要是它的发那科公司。第一代的系统用步进电机,我们现在也能造,第二代用交流伺服电机。现在的数控系统的核心就是交流伺服电机和系统内的逻辑控制软件,交流伺服电机我们国家目前还没有谁能制造,这是一个光学、机械、电子的综合体。逻辑控制软件就是控制机床的各轴运动,而这些轴是用伺服电机驱动的,一般的系统能同时控制三轴,高级系统能控制五轴,能控五轴的,五轴以上也没问题。我们国家也有五轴系统,但“做秀”的成份多,还没实用化。我们的工厂用的五轴和五轴以上机床,百分之百进口。   机床是一个国家制造业水平高低的象征,其核心就是数控系统。我们目前不要说系统,就是国内造的质量稍微好一点的数控机床,所用的高精度滚珠丝杠,轴承都是进口的,主要是买日本的,我们自产的滚珠丝杠、轴承在精度、寿命方面都有问题。目前国内的各大机床厂,数控系统百分之百外购,各厂家一般都买日本“发那科”、“三菱”的系统,占百分之八十以上,也有德国的“西门子”系统,但比较少。德国西门子系统为什么用的少呢?早期,德国系统不太能适合我们的电网,我们的电网稳定性不够,西门子系统的电子伺服模块容易烧坏。日本就不同了,他们的系统就烧不坏。近来西门子系统改进了不少,价格方面还是略高。德国人很不重视中国,所以他们的系统汉语化最近才有,不像日本,老早就有汉语化版的。   就国产高级数控机床而言,其利润的主体是被外国人拿走了,我们只是挣了一个辛苦钱。   美国为什么没有能成为数控机床制造大国呢?这个和他们当时制定产业政策的人有关,再加上当时美国的劳动力贵,买比制造划算。机床属于投资大,见效慢,回报率底的产业,而且需要技术积累。不太附和美国情况。但后来老美发现,机床属于战略物资,没有它,你的飞机、大炮、坦克、军舰的制造都有问题,所以他们重新制定政策,扶植了一些机床厂,规定了一些单位只能买国产设备,就是贵也得买,这就为美国保留了一些数控机床行业。美国机床在世界上没有什么竞争力。   欧洲的机床,除德国外,瑞士的也很好,要说超高精密机床,瑞士的相当好,但价格也是天价。一般用户用不起。意大利、英国、法国的属二流,我们很少买他们的机床。西班牙为了让我们买他们的机床,贷款给我们。据说这样,买的人也很少,借钱总是要还的。   数控机床在亚洲除日本外,韩国、台湾的制造能力也比我们强,不过水平差不多。他们也是在上世纪九十年代引进日本技术发展的。韩国应该好一点,它有自己自己制造的、已经商业化了的数控系统,但进口到中国的机床,应我们的要求,也换成了日本系统。我们对他们的系统信不过。韩国数控机床主要有两家:大宇和现代,大宇目前在我国设有合资企业。台湾机床和我们大体一样,自己造机械部分,系统采购日本的。但他们的机床质量差,寿命短,惹恼了一些大陆顾客,弯弯的机床目前在大陆影响很坏。其实他们比我们国产的要好一点,但我们自己的差,我们还能容忍,弯弯的机床是用美金买来的,也算“进口”了,用的不好,那火就大了。台湾最主要的几家机床厂已打算把工厂迁往大陆,据我所知,大部分都在上海。   这些厂目前在国内的竞争中,也打着“国产”的旗号。呵呵,他们是最先接受统一的。   近来随着中国的经济发展,也引起了世界一些主要机床厂商的注意,二○○○年,日本最大的机床制造商“马扎克”在中国银川设立了一家数控机床合资厂,据说制造水平相当高,号称“智能化、网络化”工厂,和世界同步。今年日本另外一家大机床厂大隈公司在北京设立了一家能年产一千台数控机床的控股公司,德国的一家很有名的企业也在上海设立了工厂。   现在,国家也制定了一些政策,鼓励大家用国产数控机床,各厂家也在努力追赶。但直到目前,我还没听说谁制造出了交流伺服电机和与之相适应的系统。****尚未成功,同志仍需努力!   有些朋友会问,“国产机床如此差,那么,我们的国防工业肯定就不好了。”这只对了一部分,我们的国防部门比较清醒,每年都大量进口高精度数控机床,有些是限制向社会主义国家出口的机床,据说叫什么“不扩散协议”,对这个协议,日本、美国执行的比较好,但欧洲国家基本上不执行,只要你有钱就卖给你。就是美国、日本的高级机床,我们近来也搞来了不少,呵呵,资本主义天生就是追求利润的。   前几天和以往的一个同事聊天,他讲,目前,国内买机床最多的是军工企业,一个购买计划里,百分之八十是进口,他很气愤但也没法,国产机床满足不了需要。今后五年内,这个趋势不会改变。不过就目前国内的需要来讲,一些低档产品订货,只要能拿来,也很不错了。唉!没办法,我们的数控机床目前只能满足“低档”要求。



共创美好

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发表于:2007-03-26 10:19:00
41楼
长了知识了,狂顶

波恩

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发表于:2007-03-26 18:17:00
42楼
To 通讯网:错!FANUC从未归GE,GE FANUC只是GE与FANUC在美国的一个合资公司,负责FANUC的战略研发和新技术开发。其历史需追溯到日元大幅升值,日资大举向海外扩张的年代,实际上恰恰是FANUC收购了GE的相关产业部门,却仍在名讳上保留了GE的字样而已。

在国内展会上,GE FANUC的人(中国雇员)从来都不承认自己是FANUC的人,而是很自豪地说我们是“GE”FANUC的。

笨鳥慢飛

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发表于:2007-03-26 18:49:00
43楼
就看我们这一代人能不能完成了! 錯錯錯
中國機床廠哪家的規模都比台灣廠家大 且大的離譜 我知道有兩家台資機床廠 做出機床就是世界級 專賣給日本 專賣給德國 不是靠價格 靠的事品質 他們出道至今僅10--30年
中國人太聰明 但聰明反被聰明誤 搞技術的人ㄧ定要笨 做事要踏實沒有捷徑 要創新 光會喊口號是沒有用 要善用國外資源 才能以夷制夷

数控系统

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发表于:2007-03-26 19:18:00
44楼
应该说难度确实很大,看看发表关于数控的论文全是炒来炒去没有一点创新的东西,因为搞数控开发难度太大。华中数控确实是一人当官,鸡犬升天。利用权力,在职教考试采用他们的系统。确实希望国内的数控系统生产商能够成立一个技术联盟,共同开发共同进步共同发展,但这对商人来说有点天方夜谭。

波恩

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发表于:2007-03-26 20:37:00
45楼
“中國人太聰明 但聰明反被聰明誤 搞技術的人ㄧ定要笨 做事要踏實沒有捷徑” 说得好!值得咱们的工控同仁在当前权钱至上的浮燥氛围中冷静地品味。

老柴夫

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发表于:2007-03-26 21:38:00
46楼
大的机床厂都是国有的。
他们做事的思路、方式和私营企业不一样。
机床行业有时候专精比规模大的好。
规模大的国有企业的领导大多是某局的官。呵呵,国有特色。
不要老讲技术人员不行。绝大多时候不是技术人员能左右的。
波恩网友搞过科研,估计也经历过形势逼人的状况。

波恩

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发表于:2007-03-27 14:12:00
47楼
老柴夫所言可以反应中国企业,尤其是国有企业的现状。
其实我未必是想指责技术人员,只是希望技术人员能够恰如其分地认识和理解自身的价值所在,其实谁没有身不由己的时候呢?!

通讯网

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发表于:2007-03-28 16:58:00
48楼
下面引用由老柴夫在 2007-3-26 21:38:00 发表的内容:
  大的机床厂都是国有的。<br>他们做事的思路、方式和私营企业不一样。<br>机床行业有时候专精比规模大的好。…
--------------------------------------------------------------------------------------------
老柴夫差矣,这种行业涉及面极广,材料,处理,加工,气动,液压,机械设计,还有我们本行,每一行都是学问,一个人不可能每一项都精通,每一道工序都做精了,整体水平才能上去。小公司一个人顶八个使门门都精做不到的。

麦克疯

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发表于:2007-03-28 18:36:00
49楼
我从来都不认为我们现在搞数控的人不行,关键是现行的科研体制、市场引导做得不好。政府一方面给打着“民族”的企业当大头;一方面大型国企全部指定使用进口设备、系统。前者让真正搞开发的人得不到支持;后者让开发出来的产品没有用武之地,能生产出来,也就是后娘养的,有上顿没下顿。
    要改变这种局面,就的有人去改变这种机制,一句话需要内行人。要是有公平选举,各位先投我一票!呵呵!

CNCAMOON

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发表于:2007-03-29 08:21:00
50楼
关于楼上各位同仁的观点,持赞同观点,但有时候前提是你必须填饱肚子才能和对手去竟争,各公司的老总的目标不一,有些公司,就是为了$,  别的什么都不用说,关于别的都是虚的.

   没有这个技术你也不用去开发,也不用搞试验,目的只有一个,就是价位越低越好,否则你不能去做商业以外的东西,做技术的只能是在有限的范围内,搞一些花拳绣腿,里外不是东西的东西,来应付市场之需,并非技术之想做之事,但为了今天的饭钱,没有办法.

  理想永远都是理想,国家在调控和引导方面是如果没有做好的话,个人的力量,是缥缈的,要经历多少失败后才能总结的经验并非一日之事呀!

  诚心的问一下,诸位你们所在公司或配套公司的老总有几对技术很通的,很专业的,他她可能为了理想中的技术而不去做商业的技术,商业公司是以经济为基础,去了这个东西,它存在价值可能就没啦!!!

波恩

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发表于:2007-03-29 21:06:00
51楼
建议政府资金资助项目设定国产系统采购比例。

是啊!现实与理想的差距太难弥补,尤其是面对今天的产业现状。觉得本届政府倡导自主创新,改变经济增长方式的思路和提法是正确方向,不知执行起来会如何?能不能真正出台保障和引导措施。

keng

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发表于:2007-03-30 11:48:00
52楼
在这里想问一下有几位知道深圳众为兴生产的车,铣床数控系统。对他们的产品有多少了解?请赐教。

雅各宾

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发表于:2007-03-30 13:57:00
53楼
我是个入世者,我认为数控人既然干了这行,为了职业的尊严,为了行业的未来,我们不可以因为难就不做为!
要说被指责,一线技术人员的确不应该道 首先 被指责,大量的机床业技术官在尸位素餐。
但一线的技术人员不能光埋怨,成为怨夫或怨妇,问问国企的新CNC技术人员,你打了几年游戏了?新机床都是修修改改吧?一直躺在八九十年代的图纸上混日子吧?
钱是少了点儿,但尊严不单是钱能带来的。别穷得只知道钱。
一套上“体制”的帽子,中国的一切基层努力就都停顿了!这不是个好现象。等、靠、要解决不了中国的问题!

波恩

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发表于:2007-03-31 10:26:00
54楼
老雅说的不错,客观而全面,大有入世者的风范!
“一线技术人员的确不应该道 首先 被指责”我认同,但是有不少公司的技术出身管理者,确实大有拥兵自重,嫉贤妒能之嫌。否则也就不会下面的例子:
1.某某著名数控民企开发中心兵分4路,各自为政,重复开发,相互封闭的现象了,结果是严重的资源浪费和效率低下,当然企业的现行政策和管理能力跟不上也是主要原因之一;2.某某国字号数控名企的总工,硬生生抱着自己的什么什么bios不放,死活不肯用一位手下开发的效率颇高的某某插补法,最终逼着手下放弃数控,远走上海。

国家不能有效地进行数控产业的调控和引导时,国内数控企业只能在夹板中求生存,已是举步维艰(当然借着这两年机床市场火爆,也有些企业领导层的小日子过得不错),技术管理者的这些行为只能说是一种短视,不能放眼大市场,只是纠缠于在各自企业内部的一点利益纷争,迟早企业要被搞垮,企业完了,各自的利益也就尽了。或者有人就会在企业垮台之前,就拉杆子自己做了,其实这岂不是又是从头来过,低水平重复了,其结果只能加剧同质化竞争,大家在同一个市场,同一个水平上,拼价格,结果是可以想见的。

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发表于:2007-04-23 16:20:00
55楼
我已经跳槽出来了。

继续扫盲

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发表于:2007-04-23 16:28:00
56楼
曾经认为自己会有很大的贡献。现在不提了,已经离开了。

xzy568

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发表于:2007-04-23 18:09:00
57楼
不同意波恩版主的观点,人性是自私的,每个人都在追求自身利益的最大化,不能用道德的标准来要求别人要如何地牺牲个人利益来保全集体的利益,那不是人性的选择.
就象三年自然灾害死了那么多人,为什么?因为八亿农民在田里偷懒,难道农民们不知道这样会死人吗?可是没有办法制度就是这样,占人口绝对多数的人都是不道德的吗?(当年可没有十三亿人口哦)
而现在这样的情况说明目前规则的制定者是能够从中获得最大利益的,所以就只好这样一直下去直到需要改变为止,自然就会改变,那时候你就是想保持现状不改变也没办法.

波恩

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发表于:2007-04-25 16:06:00
58楼
“人性是自私的”这是绝对真理,但是在如何实现“每个人”“自身利益的最大化”的问题上,人性未必一定选择单纯的“追求自身利益的最大化”。否则就不会有在自由和私产绝对至高无上的法律和文化大背景下的今日西方工业文明。

至于“就象三年自然灾害死了那么多人,为什么?”那是一个过于复杂的历史和政治问题,绝非“因为八亿农民在田里偷懒”这么简单,况且历史就是历史,那时全国人口有没有八亿还是问题,最好查查史料。

波恩

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发表于:2007-04-25 16:07:00
59楼
“曾经认为自己会有很大的贡献”这是一个历练的结果,恭喜你跳出樊篱,重(chong)看人生。

xzy568

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发表于:2007-05-01 20:54:00
60楼
“曾经认为自己会有很大的贡献”这是一个历练的结果,恭喜你跳出樊篱,重(chong)看人生。

这句话是说我吗?不是很明白?

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