求助：起重机起升机构变频系统发生自由落体现象 点击：8370 | 回复：276
“你眼睛瞎了吗？我前面费半天劲打字，你装傻充愣看不见？！你那个低频高压的狗屁理论怎么不再提了？”
1、你眼睛瞎了，我已经回答你了：“前边的结论前提是制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率正常运转时的情况”，认为留钩是制动力矩不足，“根据变频器一般在低频端需要用提升电压提升力矩的理论而言的，那么反转制动时也应是低频、（升）高电压以提高制动力矩；”
2、我今天的观点里，认为靠制动电阻“泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率”是不现实的；也就是说制动电阻“泄放电流的电功率很难等于系统势能的发电功率”，这样，电机发电运行，造成直流部过压保护，变频关机，电机端失压，失去制动力矩，重物自由落体；
3、“起重机起升机构变频系统发生自由落体现象”的原因是什么？大家都在讨论，我提出我的解释：早前发言认为是反转制动力矩不足产生留钩，并提出增高电压提升力矩的措施；今天的发言，认为是电机发电制动运行，造成直流过压保护，电机失压而发生留钩的；
4、两种解释并不矛盾，各有各的理由，各有各的合理性，实际究竟是怎么样的，大家都不知道！！！
发表于：2007-11-21 09:52:00
107楼
刘志斌： 引用 加为好友 发送留言 2007-11-20 18:31:00
“你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四？”
1、看来你是个仔细的、认真地网友，感谢你的提问！
2、我前边的发言，说“溜是因为低频低压造成的”，认为低频低压造成制动力矩不足，应该是低频高压，增强主极磁场，增强制动力矩；
3、这个说法是根据变频器一般在低频端需要用提升电压提升力矩的理论而言的，那么反转制动时也应是低频、（升）高电压以提高制动力矩；
4、这时重物在变频器控制下，低速下落，电机发电运行，直流部电压升高，靠制动电阻泄放电流限制电压上升，制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率；
5、我今天的观点里，认为靠制动电阻“泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率”是不现实的；
6、也就是说制动电阻“泄放电流的电功率很难等于系统势能的发电功率”，这样，电机发电运行，造成直流部过压保护，变频关机，电机端失压，失去制动力矩，重物自由落体；
7、前边的结论前提是制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率正常运转时的情况；后边的结论前提是制动力矩满足，而制动电阻不能完成制动功率的要求时的情况；
8、这个网明眼人多的是，想忽悠骗人是不行的！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
老刘
看来我们还是有一些共同点的，至少我也觉得你是一个认真的、仔细的网友。
其实我到不够仔细，因为我那句话“ 你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四”容易让人误解。我也1234说清楚好了。
1：关于楼主的故障现象，我不同意你说的低频低压的分析。正如我前面所说的，只要不是村办企业的变频器，在其调速范围内（咱不说50HZ以上了吧这个大家都知道），磁通都是稳定的，不会因为低频造成磁通减弱造成力矩减小。当然如果说到了0.5HZ以下那是变频器的通病另当别论，这里是15HZ，离那远太多了。
2：你前面说了一个惊人的“低频高压”，如果你的本意是说相对于0HZ/0V，稍微提高一点电压，那么这个说法很正确。但是这个本来就是目前所有V/F方式变频器的做法。而且根据我以前的实际经验，这个电压稍高一点的确会有助于提高力矩，但是再高电机就不稳。这个现象是因为：没有那个设计人员是傻子，正常情况下励磁电流总是稍低于允许的最大励磁电流，否则就是浪费。而且这个也是为了安全嘛。所以你可以稍稍提高一点增加磁场强度，但是再高就会造成磁场过饱和！大学里我的电磁场这门课学得很烂，但也知道如果磁场过饱和就处于不稳定的状态，电机就不能正常工作了。而当时实际现象是没有固定的电机不断跳跃！转向和转速都抽风似得乱抖。
所以，别说什么低频高压！这里没有一个人支持的。
3：变频器在发电状态，能量返回直流母线，造成电压升高，这个所有人都知道。问题是，你怎么就这么断言电压一高就保护？制动单元是做什么的？
如果要保护，首先也是制动单元接通制动电阻后，能量无法消耗，造成电压继续升高，这样才会保护。这个你承认吧？
那么我们的问题就集中在一个点上了，你凭什么说制动电阻消耗的功率无法完全抵消发电功率？！
我至今记得刚大学毕业，自己用几欧姆的电阻做电路，结果电阻烧了。那是因为大学里根本就不提电阻有功率，西安交大的老师误人子弟，我们都不知道原来还会发生功率不够的现象！看样子你也是大学老师，难道至今也不知道电阻也有功率吗？！！！
虽然不需要太多知识，配制动电阻也是门学问。主要有两条，一是根据变频器功率以及工况选择制动电阻的功率，二是根据需要的制动力矩和变频器的制动单元选择电阻的阻值。前者是保证电阻不会烧了，后者是在保证制动单元不烧的前提下能拉住负载。
“你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四？”
1、看来你是个仔细的、认真地网友，感谢你的提问！
2、我前边的发言，说“溜是因为低频低压造成的”，认为低频低压造成制动力矩不足，应该是低频高压，增强主极磁场，增强制动力矩；
3、这个说法是根据变频器一般在低频端需要用提升电压提升力矩的理论而言的，那么反转制动时也应是低频、（升）高电压以提高制动力矩；
4、这时重物在变频器控制下，低速下落，电机发电运行，直流部电压升高，靠制动电阻泄放电流限制电压上升，制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率；
5、我今天的观点里，认为靠制动电阻“泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率”是不现实的；
6、也就是说制动电阻“泄放电流的电功率很难等于系统势能的发电功率”，这样，电机发电运行，造成直流部过压保护，变频关机，电机端失压，失去制动力矩，重物自由落体；
7、前边的结论前提是制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率正常运转时的情况；后边的结论前提是制动力矩满足，而制动电阻不能完成制动功率的要求时的情况；
8、这个网明眼人多的是，想忽悠骗人是不行的！
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老刘
看来我们还是有一些共同点的，至少我也觉得你是一个认真的、仔细的网友。
其实我到不够仔细，因为我那句话“ 你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四”容易让人误解。我也1234说清楚好了。
1：关于楼主的故障现象，我不同意你说的低频低压的分析。正如我前面所说的，只要不是村办企业的变频器，在其调速范围内（咱不说50HZ以上了吧这个大家都知道），磁通都是稳定的，不会因为低频造成磁通减弱造成力矩减小。当然如果说到了0.5HZ以下那是变频器的通病另当别论，这里是15HZ，离那远太多了。
2：你前面说了一个惊人的“低频高压”，如果你的本意是说相对于0HZ/0V，稍微提高一点电压，那么这个说法很正确。但是这个本来就是目前所有V/F方式变频器的做法。而且根据我以前的实际经验，这个电压稍高一点的确会有助于提高力矩，但是再高电机就不稳。这个现象是因为：没有那个设计人员是傻子，正常情况下励磁电流总是稍低于允许的最大励磁电流，否则就是浪费。而且这个也是为了安全嘛。所以你可以稍稍提高一点增加磁场强度，但是再高就会造成磁场过饱和！大学里我的电磁场这门课学得很烂，但也知道如果磁场过饱和就处于不稳定的状态，电机就不能正常工作了。而当时实际现象是没有固定的电机不断跳跃！转向和转速都抽风似得乱抖。
所以，别说什么低频高压！这里没有一个人支持的。
3：变频器在发电状态，能量返回直流母线，造成电压升高，这个所有人都知道。问题是，你怎么就这么断言电压一高就保护？制动单元是做什么的？
如果要保护，首先也是制动单元接通制动电阻后，能量无法消耗，造成电压继续升高，这样才会保护。这个你承认吧？
那么我们的问题就集中在一个点上了，你凭什么说制动电阻消耗的功率无法完全抵消发电功率？！
我至今记得刚大学毕业，自己用几欧姆的电阻做电路，结果电阻烧了。那是因为大学里根本就不提电阻有功率，西安交大的老师误人子弟，我们都不知道原来还会发生功率不够的现象！看样子你也是大学老师，难道至今也不知道电阻也有功率吗？！！！
虽然不需要太多知识，配制动电阻也是门学问。主要有两条，一是根据变频器功率以及工况选择制动电阻的功率，二是根据需要的制动力矩和变频器的制动单元选择电阻的阻值。前者是保证电阻不会烧了，后者是在保证制动单元不烧的前提下能拉住负载。
发表于：2007-11-22 09:39:00
114楼
刘志斌： 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 2007-11-21 11:11:00
“有时候对一些基础知识却一无所知”
1、这个网上对基础知识一无所知的情况多的是，你能用骂的方式解决问题？有这个必要吗？
2、这个网上也有很多行家里手，他们火眼金睛那能骗得过他们的眼睛！
3、既然你以为“对基础知识一无所知的情况”，那你提出来，义正词严的据理反驳，不正是表现自我的时候，求之不得的时候，那能顾得上骂人！！！
4、我希望你睁大眼睛，仔细判别，能发现我发言中存在的错误，而且我会给你一声“师傅”的奖励！
---------------------------------------------------------
老刘，
你罗里罗嗦说了一大堆，其实就只有一句有用的话，就是第三条。“既然你以为“对基础知识一无所知的情况”，那你提出来，义正词严的据理反驳，不正是表现自我的时候，求之不得的时候，那能顾得上骂人！！！”
我看我还是重新骂你好了，你眼睛瞎了吗？我前面费半天劲打字，你装傻充愣看不见？！你那个低频高压的狗屁理论怎么不再提了？
你彻底就是一个卑鄙小人！！为了自己学知识故意大放厥词好让别人教你，你就这还有脸自称教师？哪个学生不是要谦虚谨慎？要想别人给你传道授业解惑，应该采取你这种态度吗？更何况你的胡说八道误导了多少人？！你根本就不配做老师！！！
我不会再上你的当了，你以后吠得再凶，我也就当看不见！
“有时候对一些基础知识却一无所知”
1、这个网上对基础知识一无所知的情况多的是，你能用骂的方式解决问题？有这个必要吗？
2、这个网上也有很多行家里手，他们火眼金睛那能骗得过他们的眼睛！
3、既然你以为“对基础知识一无所知的情况”，那你提出来，义正词严的据理反驳，不正是表现自我的时候，求之不得的时候，那能顾得上骂人！！！
4、我希望你睁大眼睛，仔细判别，能发现我发言中存在的错误，而且我会给你一声“师傅”的奖励！
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老刘，
你罗里罗嗦说了一大堆，其实就只有一句有用的话，就是第三条。“既然你以为“对基础知识一无所知的情况”，那你提出来，义正词严的据理反驳，不正是表现自我的时候，求之不得的时候，那能顾得上骂人！！！”
我看我还是重新骂你好了，你眼睛瞎了吗？我前面费半天劲打字，你装傻充愣看不见？！你那个低频高压的狗屁理论怎么不再提了？
你彻底就是一个卑鄙小人！！为了自己学知识故意大放厥词好让别人教你，你就这还有脸自称教师？哪个学生不是要谦虚谨慎？要想别人给你传道授业解惑，应该采取你这种态度吗？更何况你的胡说八道误导了多少人？！你根本就不配做老师！！！
我不会再上你的当了，你以后吠得再凶，我也就当看不见！
发表于：2007-11-22 11:04:00
117楼
“你眼睛瞎了吗？我前面费半天劲打字，你装傻充愣看不见？！你那个低频高压的狗屁理论怎么不再提了？”
1、你眼睛瞎了，我已经回答你了：“前边的结论前提是制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率正常运转时的情况”，认为留钩是制动力矩不足，“根据变频器一般在低频端需要用提升电压提升力矩的理论而言的，那么反转制动时也应是低频、（升）高电压以提高制动力矩；”
2、我今天的观点里，认为靠制动电阻“泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率”是不现实的；也就是说制动电阻“泄放电流的电功率很难等于系统势能的发电功率”，这样，电机发电运行，造成直流部过压保护，变频关机，电机端失压，失去制动力矩，重物自由落体；
3、“起重机起升机构变频系统发生自由落体现象”的原因是什么？大家都在讨论，我提出我的解释：早前发言认为是反转制动力矩不足产生留钩，并提出增高电压提升力矩的措施；今天的发言，认为是电机发电制动运行，造成直流过压保护，电机失压而发生留钩的；
4、两种解释并不矛盾，各有各的理由，各有各的合理性，实际究竟是怎么样的，大家都不知道！！！
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