求助:起重机起升机构变频系统发生自由落体现象 点击:8363 | 回复:276



gongkongedit

    
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发表于:2003-09-25 16:25:00
楼主
我公司一台起重机,起升机构额定起重量10吨,采用安川CIMR-G5A4075变频器,闭环矢量控制方式,在一日吊重4吨、以15赫兹频率动力下降时,发生自由落钩现象,控制器回零无效,后启用紧急制动断开总电源才停止。但是,事后从新上电,系统恢复正常,变频器也没有故障记录。请教各位专家,是何原因引起的?求助各位进行指教!!!



micro2000

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发表于:2007-05-18 10:01:00
61楼
看来你这条狗是改不了吃屎了,都快成骨灰了,还汪汪叫什么

zhengzheng _45

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发表于:2007-05-19 20:55:00
62楼
    

电机发电制动:
1、转子在重物重力作用下,以高于同步转速的速度旋转;
2、转子导体切割定子磁场产生感生电流及转子磁场;
3、转子磁场拖动定子磁场旋转,定子绕组切割磁力线产生感生电势;
5、如果没有变频器,电机与电网直通,此时电机电势平衡方程式u=e,e≥u,电能从电机流向电网;
6、定子电流在转子磁场的电磁转矩与电机转向相反,为制动力矩;
7、电机制动力矩与重物下落重力矩平衡时,重物匀速下落!
8、若没有此制动力矩与重力矩平衡,则重物会自由加速G落下!

 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2007-5-15 22:53:00 
    

电机发电制动:
1、转子在重物重力作用下,以高于同步转速的速度旋转;
2、转子导体切割定子磁场产生感生电流及转子磁场;
3、转子磁场拖动定子磁场旋转,定子绕组切割磁力线产生感生电势;
5、如果有变频器,变频器是有回馈单元,回馈电路打开,电能从电机流向电网;
6、定子电流在转子磁场的电磁转矩与电机转向相反,为制动力矩;
7、电机制动力矩与重物下落重力矩平衡时,重物匀速下落!
8、若没有此制动力矩与重力矩平衡,则重物会自由加速G落下!

 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2007-5-15 23:03:00 
    

电机发电制动:
1、转子在重物重力作用下,以高于同步转速的速度旋转;
2、转子导体切割定子磁场产生感生电流及转子磁场;
3、转子磁场拖动定子磁场旋转,定子绕组切割磁力线产生感生电势;
5、如果有变频器,变频器没有回馈单元,电能从电机流向变频器的直流母线,直流母排电压升高,只能用制动单元电阻消耗电能,降低母排电压,由于发电能量很大,制动电阻易过热烧毁,变频器报过压停机;
6、重物在无制动力矩下自由加速G下落!

 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2007-5-15 23:12:00 
    

电机发电制动:
1、转子在重物重力作用下,以高于同步转速的速度旋转;
2、转子导体切割定子磁场产生感生电流及转子磁场;
3、转子磁场拖动定子磁场旋转,定子绕组切割磁力线产生感生电势;
5、如果有变频器,变频器输出低频低压,即同步磁场转速低、磁场弱,定子感应电势、电流小,产生的制动力矩小,物体因重力而自由加速下落!
6、此时若能提高频率、电压,或者低频、高压,加强同步磁场,即增大制动力矩,使重物匀速下落!

 
 
 刘志斌:  引用   加为好友   发送留言   2007-5-15 23:16:00 
    

电机发电制动:
1、转子在重物重力作用下,以高于同步转速的速度旋转;
2、转子导体切割定子磁场产生感生电流及转子磁场;
3、转子磁场拖动定子磁场旋转,定子绕组切割磁力线产生感生电势;
5、如果有变频器,变频器没有回馈单元,那是不可思议的!只能用液压机械制动!
6、这样的变频器就不能用于起重设备!

 
 
-------------------------------------------------------------------------------------
   看看这个[b]狗皮膏药[/b]又到处贴了.斑竹在哪?请出来环保一下工控网.

zhengzheng _45

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发表于:2007-05-19 21:06:00
63楼
电机发电制动:
1、转子在重物重力作用下,以高于同步转速的速度旋转;
2、转子导体切割定子磁场产生感生电流及转子磁场;
3、转子磁场拖动定子磁场旋转,定子绕组切割磁力线产生感生电势;
[b]5、如果有变频器,变频器没有回馈单元,那是不可思议的!只能用液压机械制动![/b]
6、这样的变频器就不能用于起重设备!------------------------------------------------- 
      第5条不知是从哪来的,还[b]狗皮膏药[/b]到处贴.

别墅 _30

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发表于:2007-05-19 21:35:00
64楼
这种现象好像叫“溜钩”现象,其危害非常之大,可参照三菱FR-A540系列变频器对于溜钩的防治方法;叙述起来比较繁琐,简单的说就是设定一个停止起始频率和维持时间,就是频率下降与抱闸的配合时间要设定好

毕庆民

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发表于:2007-05-19 21:42:00
65楼
问题出现时间短暂,真正问题可能没有发现

zhengzheng _45

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发表于:2007-05-19 22:40:00
66楼
主要是没有对满载和半载参数进行必要的调试.我们知道变频器在停车的时间要给出一个抱闸信号,这个抱闸信号的时机是和主钩的运行特性曲线来决定的,那么主钩的饿运行特性曲线又和哪些因素有关了.
 1.变频器的固有特性.即低频下的力矩特性.(死区电压,死区时的控制精度).
 2.实际的参数的整定.因此提前量的死区补偿就要依据真实的特性曲线来设定.
 3.因此,主钩的溜钩问题主要是控制方式和参数的设置与变频器的性能结合问题.既V/F曲线的设定和控制问题.

刘志斌

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发表于:2007-05-20 02:16:00
67楼


1、用变频器控制吊重下落时,如果变频器没有回馈单元,无法实现发电制动;
2、这时,吊重下落只能用机械制动,用机械制动摩擦阻力制动吊重下落,此时变频器不参与下落控制;
3、既然变频器不参与下落,就没有输出,就没有参数设定的问题!
4、只有发电制动,变频器参与下落控制,才有变频参数设定问题!

刘志斌

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发表于:2007-05-20 02:27:00
68楼

为了说明问题,举例如下:
1、汽车下坡时,不能踩“离合器”,只能关“油门”;
2、也就是说,汽车下坡时发动机没油不点火做功,四冲程起制动阻力的作用,汽车才不会出现飞车事故!
3、如果电动机直接控制吊重下落,电动机可直接进入发电制动状态,重物就不会自由下落,是一个道理!

刘志斌

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发表于:2007-05-20 02:33:00
69楼

1、如果变频器有回馈单元,在吊重下落时,电机也可直接进入发电制动状态;
2、这时变频器的输出应该是低频、低压,还是输出高频、高压或低频、高压的问题;
3、也就是说有变频器参数设置的问题!

刘志斌

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发表于:2007-05-20 02:56:00
70楼

1、电动机发电制动时,转子转的快于同步磁场,转子磁场在定子绕组内产生感生电势,感生电流,并流入电网;
2、流入电网的电流次数、大小与变频器的输出频率和电压有关,次数与频率有关,大小与磁场既与电压有关;
3、如果变频器输出低频、低压,这时就意味着回馈电流的次数少,数值小,制动力矩小;
4、如果变频器此时输出高频、高压,就意味着回馈电流次数多,电流大,制动力矩大;
5、所以我的结论是,变频器在控制吊重下落时,输出应该是高频、高压,或低频、高压!
6、zhengzheng有什么不同的意见或者骂人的话请表达出来!!!

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发表于:2007-06-08 10:58:00
71楼
   
         求助:我公司起重机升机机构出现故障
   我公司因业务需要买了一辆二手起重机可是没用多久就出现上绳一顿一顿的现象,还慢.请教各位专家是何因引起的?请教各位进行指教!

CLJ007

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发表于:2007-07-10 01:02:00
72楼
请教 zhengzheng
   重物下落时,变频器给的定子磁场与转子运转方向相反,有没有可能?请教变频器如何控制电机四象限运转?谢谢clj007@163.com

S.sky

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发表于:2007-07-13 14:45:00
73楼
[u][b]吊重4吨、以15赫兹频率动力下降时,发生自由落钩现象,控制器回零无效,后启用紧急制动断开总电源才停止。但是,事后从新上电,系统恢复正常,变频器也没有故障记录[/b][/u]

试试将低速增益加大ASR切换频率调一下。

飞虎 _74

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发表于:2007-08-22 22:23:00
74楼
几年前我也与到类似的故障 ,安川的变频器,二十吨的副钩有时失控回零也转,我亲眼见了一次,空钩上升失控,回零还转只到钩碰到上上限位总接触器断电才停,查了几次没查出故障来,不久我离开了那个电厂,现在有时还想为什么?那位老师碰见过类似的故障怎么排除故障的?

金_69

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发表于:2007-09-25 12:38:00
75楼
上海海得控制系统股份有限公司起重自动化事业部专业提供起重机电控系统。

heidai

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发表于:2007-09-25 13:11:00
76楼
功率问题吧

Crane_SH

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发表于:2007-10-04 18:19:00
77楼
 我觉得检查方面:
1.速度反馈信号状况(主要是EMC干扰).
2.变频驱动是否在矢量控制状态(VC).

通常如果是速度环闭环控制的话在低速不会有这种问题.在高速有可能弱磁速度太高电机输出扭矩太小出现失控.

电工A

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发表于:2007-11-18 18:45:00
78楼
是设备就会有故障.

雁南飞 _22

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发表于:2007-11-20 08:13:00
79楼
讨论问题,就事论事,不要搞人身攻击!!!理论基础不一样,碰到过的问题不一样,自然会有不同的经验结论,不足为怪!

自动化老菜鸟

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发表于:2007-11-20 09:54:00
80楼
刘志斌

首先抱歉我在别的帖里很没有风度地骂你了。

但是这并不代表我认可你的胡言乱语。

我耐心在这里抛砖引玉,也算是为了论坛里广大变频器初学者吧,不能让一些奇谈怪论误人子弟。不正确的地方也请变频前辈们指正。

不知道老刘有没有学过变频器的基础知识,无论是老式的V/F控制方式,还是现在的矢量控制方式(起重多用),其一条最基本的不可违反的原则就是要保证磁场的稳定。
拿V/F方式来说,大家仔细看就会发现这条线并没有从原点开始,而是在0HZ时有一个基础电压U0,这个电压就是用来抵消定子阻抗等损耗,从而保证磁场的恒定的。
再拿矢量控制方式来说,所谓矢量,就是把电流在空间分解为互相垂直的励磁电流和做功电流。调节的一个基本规则就是不能变化励磁电流分量!

因此,不论任何控制方式,从低频到高频,磁场的强弱都是不会变化的,否则就真的成了一个垃圾变频器了!所谓低频高压根本就是胡说八道!

说到低频高压,调试过变频器的不少人应该知道,如果电压调得高一点,也不用太高,尤其在低频段,高十几二十伏的结果就是电机乱抖乱转,根本就不能工作。

下面的部分是回答楼主的问题。
关于楼主以及另一位说有同样问题的坛友,我分析了两种故障可能。
1:楼主说故障时电压下降15%,我对G5不是很懂,但是我知道G7允许的最大电压跌落是15%,低于这个电压变频器就不能工作。因此估计是电压低造成变频器不能正常工作。顺便问一句:G5没有故障历史记录吗?!

2:另一位说有同样问题的坛友说夏天容易出问题,这个情况我在不少变频器用户那里都听过类似的反映。
变频器有一个工作允许温度,但是很多厂家并不提这个事情。象倭人的安川G7,最大工作温度大家猜是多少?45度!!是我见过所有变频器里最烂的!有人要问了,都是用别人的元器件,为什么倭人的就这么烂?因为它其实是小马拉大车!在变频器使用环境温度上有一个降容的问题。夏天的车间里,变频器又在柜子里,温度绝对会到50度的,厂家设计变频器时必须考虑这个问题,各家的变频器上都有降容曲线,如果温度等原因造成降容,变频器必须放大使用。倭人狡猾无比,根本不提这码事,标了一个90KW,其实根本就是别人110KW的元器件!天冷能带起来,天热就要出点毛病了!

倭人一流产品卖欧美,二流产品自己用,三流产品卖中国,并不是没有依据的胡说。他们一来赚了黑心钱,二来迟滞了中国的发展。何乐而不为?!

坚决抵制倭货!!!

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