数字缸将进入奥运会向外国亮相 点击：9552 | 回复：207
发表于：2007-12-19 01:00:00
楼主
前不久,我们接待了一位火急火燎的老总,一问,才知道他们在明年即将举行的奥运项目中碰到了难题,就是中国在奥运会期间要推出具有环保功能的电动大巴士,电动巴士是国家863的重点攻关项目,也是全世界在研究的项目,国家投入了数亿资金,主项目进展顺利,即电动大汽车和电池都进展顺利,但几百公斤或上吨的电池更换却没人考虑,一个电池最多跑4小时就要更换,每次要更换六到八块,如用人换,至少要一到二小时,这是不容许的,结果,快速更换电池成了大巴能否在奥运会上使用的主要矛盾,好在中国人能琢磨,一个80年代毕业的大学生发明了一种快换电池的专利,只需6-7分钟就能换完,这套专利用了多种油缸完成位置控制和同步举升控制,样机也作出来了,但传统的伺服系统让他们头痛不以,其可靠性实在让人担心,尤其是多点位置和同步控制,更吃够了苦头,无奈只好另想出路,结果他们的总工程师在网上收索资料时,由于给一个人聊天走神,把字敲错了,居然收索到了数字油缸和我们公司,于是公司老板来公司,参观了我们的数字缸和北京正在条试的同时让36只数字缸同步运动的大型设备,他们看了后十分高兴,向我们紧急求助10条数字缸用于它们的设备上,以解燃眉之急,并且告知钱也快用光了,希望我们大力支持,我们也只好屈就,为奥运会做贡献也是应该的,忙了两天,已经完成了设计,现以投入制造,数字缸即将在奥运会上向外国亮相
发表于：2007-12-28 23:33:00
41楼
零污染公交车有望试行 专家认为，电池问题制约其入市
（时间:2005-10-29）
环保公交车一直是市民们热衷的话题，不久前的油荒更是让大家期待非燃油型公汽时代的到来。在日前结束的高交会上，记者获悉，北京电巴科技有限公司和深圳市交通局、深圳市公交公司接洽商谈，初步达成了口头协议，将让该公司生产的卡式电池组电动公交车在深圳试行营运，但是这种“零污染”城市公交系统什么时候能真正进入深圳市场，还是一个疑问。
混合电动车未能使用
今年5月，深圳五洲龙汽车有限公司生产的混合动力环保客车下线，也曾掀起业界的一番探讨，而某环保汽车有限公司市场部负责人在接受记者采访时表示，混合动力公交客车是一种集纯动力技术、内燃机车技术于一体的新型绿色环保公交客车，已经成为世界汽车产业发展的重要方向，尽管如此，很多公交公司仍然持观望态度，直至今天，混合动力车仍未在深圳的道路上运行。
一些公交企业负责人说，由于混合动力公交客车成本比较高，而且担心蓄电里程难以满足交通需求，所以巴士公司暂时没有考虑使用。
电动巴士零排放
那么，卡式电动巴士到底有什么优点呢？“这种电动公交车不用烧油，是零排放的环保型公交车。”北京电巴科技有限公司董事长张健平向记者介绍，相比于其他电动公交车，[b]卡式电池组电动公交车拥有“自动更换电池组机械臂”，能够在3分钟内更换一组电池[/b]，由于其电池都是一节节组成，坏一节换一节，轻松方便很多。
该公司总经理王德恒说，卡式电动车的电池组用的是普通铅酸电池50只，串连成600V卡式电池组为车载电源，每给一组电池充电需要100度，能一次性跑100公里，即从火车站至蛇口站，能跑两个来回，一辆燃油公汽跑100公里正常耗油量为35升。按照深圳目前的电力价格，低谷时一般是0.4元／度，100度电就需要40块钱左右；35升柴油大约需要人民币140元。“一般而言，电动公交车的营运费用是燃油车的1／2，使用电动公交车，能够降低营运成本，实现公交公司和电力公司的利益双赢。”王德恒称。
推广应用尚需时日
卡式电动车开拓深圳市场的最大瓶颈是什么？张健平表示，在深圳市场的投入方面，最大的推动力应该来自政府，由于卡式电动车的投入使用牵涉到交通、公安、电力等众多政府职能部门，只有深圳市政府的政策支持才能协调好各个方面的关系。
据张健平介绍，依照北京电巴科技有限公司和深圳市交通局、深圳市公交公司初步达成的口头协议，深圳市公交公司将提供蛇口至火车站的线路，北京电巴科技有限公司则提供两辆卡式电池组电动公交车进行营运，并配备司机和车牌号。
要真正运行，最迫切需要解决的当然是充电问题。如此大量的用电，首先需要建立一个充电站，其次需要在蛇口与火车站之间建立类似于加油站的“电池更换站”，据介绍，每个电池更换站的面积大约是1—2亩，而一旦投入营运，每条营运的线路都需要建立一个电池更换站。“这可不是几天内能完成的工程。”一业内人士表示。
一资深业内专家则表示，制约电动汽车发展的关键因素是动力蓄电池不理想。电动汽车蓄电池的主要性能指标是比能量、比功率和使用寿命等。该电动车使用的是传统的铅酸蓄电池，原材料易得、价格便宜；比功率也基本上能满足电动汽车的动力性要求。但它有两大缺点；能量低，所占的质量和体积太大，而且使用寿命短，成本过高。
电池污染也是电动汽车要面对的另外一个问题。铅酸电池的原料提炼将使矿山和工厂周围的环境受到污染。在制造电池时将使用大量的重金属，如果这些有毒废料渗入地下蓄水层，将造成严重的水污染。而使用铅酸蓄电池又将产生大量铅化物，铅化物的污染甚至可能比目前的尾气污染更严重。在深圳市长许宗衡视察该公司展台时，一陪同的政府官员当即表示：该电动车只解决了更换电池的问题，而未解决根本的电池问题，铅酸电池在充电时会造成环境污染。
对于电动车投入深圳市场，有关专家并不乐观：电池问题不解决、配套设施不能达到同步，市场的发展很难培育成形。
（时间:2005-10-29）
环保公交车一直是市民们热衷的话题，不久前的油荒更是让大家期待非燃油型公汽时代的到来。在日前结束的高交会上，记者获悉，北京电巴科技有限公司和深圳市交通局、深圳市公交公司接洽商谈，初步达成了口头协议，将让该公司生产的卡式电池组电动公交车在深圳试行营运，但是这种“零污染”城市公交系统什么时候能真正进入深圳市场，还是一个疑问。
混合电动车未能使用
今年5月，深圳五洲龙汽车有限公司生产的混合动力环保客车下线，也曾掀起业界的一番探讨，而某环保汽车有限公司市场部负责人在接受记者采访时表示，混合动力公交客车是一种集纯动力技术、内燃机车技术于一体的新型绿色环保公交客车，已经成为世界汽车产业发展的重要方向，尽管如此，很多公交公司仍然持观望态度，直至今天，混合动力车仍未在深圳的道路上运行。
一些公交企业负责人说，由于混合动力公交客车成本比较高，而且担心蓄电里程难以满足交通需求，所以巴士公司暂时没有考虑使用。
电动巴士零排放
那么，卡式电动巴士到底有什么优点呢？“这种电动公交车不用烧油，是零排放的环保型公交车。”北京电巴科技有限公司董事长张健平向记者介绍，相比于其他电动公交车，[b]卡式电池组电动公交车拥有“自动更换电池组机械臂”，能够在3分钟内更换一组电池[/b]，由于其电池都是一节节组成，坏一节换一节，轻松方便很多。
该公司总经理王德恒说，卡式电动车的电池组用的是普通铅酸电池50只，串连成600V卡式电池组为车载电源，每给一组电池充电需要100度，能一次性跑100公里，即从火车站至蛇口站，能跑两个来回，一辆燃油公汽跑100公里正常耗油量为35升。按照深圳目前的电力价格，低谷时一般是0.4元／度，100度电就需要40块钱左右；35升柴油大约需要人民币140元。“一般而言，电动公交车的营运费用是燃油车的1／2，使用电动公交车，能够降低营运成本，实现公交公司和电力公司的利益双赢。”王德恒称。
推广应用尚需时日
卡式电动车开拓深圳市场的最大瓶颈是什么？张健平表示，在深圳市场的投入方面，最大的推动力应该来自政府，由于卡式电动车的投入使用牵涉到交通、公安、电力等众多政府职能部门，只有深圳市政府的政策支持才能协调好各个方面的关系。
据张健平介绍，依照北京电巴科技有限公司和深圳市交通局、深圳市公交公司初步达成的口头协议，深圳市公交公司将提供蛇口至火车站的线路，北京电巴科技有限公司则提供两辆卡式电池组电动公交车进行营运，并配备司机和车牌号。
要真正运行，最迫切需要解决的当然是充电问题。如此大量的用电，首先需要建立一个充电站，其次需要在蛇口与火车站之间建立类似于加油站的“电池更换站”，据介绍，每个电池更换站的面积大约是1—2亩，而一旦投入营运，每条营运的线路都需要建立一个电池更换站。“这可不是几天内能完成的工程。”一业内人士表示。
一资深业内专家则表示，制约电动汽车发展的关键因素是动力蓄电池不理想。电动汽车蓄电池的主要性能指标是比能量、比功率和使用寿命等。该电动车使用的是传统的铅酸蓄电池，原材料易得、价格便宜；比功率也基本上能满足电动汽车的动力性要求。但它有两大缺点；能量低，所占的质量和体积太大，而且使用寿命短，成本过高。
电池污染也是电动汽车要面对的另外一个问题。铅酸电池的原料提炼将使矿山和工厂周围的环境受到污染。在制造电池时将使用大量的重金属，如果这些有毒废料渗入地下蓄水层，将造成严重的水污染。而使用铅酸蓄电池又将产生大量铅化物，铅化物的污染甚至可能比目前的尾气污染更严重。在深圳市长许宗衡视察该公司展台时，一陪同的政府官员当即表示：该电动车只解决了更换电池的问题，而未解决根本的电池问题，铅酸电池在充电时会造成环境污染。
对于电动车投入深圳市场，有关专家并不乐观：电池问题不解决、配套设施不能达到同步，市场的发展很难培育成形。
发表于：2007-12-30 01:16:00
42楼
mingle：
你收集的以上文章非常客观公正,他反映了我国电巴的发展过程和艰辛,但文章是两年前的报道了,时间已经过去了两年,人们经过两年的努力,事情已经有了许多变化,比如现在将充电站和换电站合二而一,并且是多层结构,大大减少了占地面积和节省了造价,电池采用厂家直接回收不但降低了污染,而且也节省了费用,至于充电站的建设,电力系统就希望他们来做,既解决了晚上电力过剩的浪费,也提高了收益,只要有钱赚,许多单位和个人都愿介入,这就是目前的现状.
任何一个事情都有一个发展过程,但大方向只要是对的经过多年共同努力总是能不断进步和完善的,最后总能成功.正象当初莱特兄弟发明飞机,如果没有他们当初的努力,能有今天航天飞机上天吗?电动汽车是未来的发展方向,中国今天不努力,难道又要等外国领先研制成功大批量应用了才去花高价引进吗?那时候不是又得挨许多国人谩骂说中国无能吗?所以,中国人不能老是无所作为,老是处于落伍状态,自己看准了的事就要努力去克服困难,每个人都应该为中国的发展作出一点应有的贡献,哪怕是摇旗呐喊也好.
你收集的以上文章非常客观公正,他反映了我国电巴的发展过程和艰辛,但文章是两年前的报道了,时间已经过去了两年,人们经过两年的努力,事情已经有了许多变化,比如现在将充电站和换电站合二而一,并且是多层结构,大大减少了占地面积和节省了造价,电池采用厂家直接回收不但降低了污染,而且也节省了费用,至于充电站的建设,电力系统就希望他们来做,既解决了晚上电力过剩的浪费,也提高了收益,只要有钱赚,许多单位和个人都愿介入,这就是目前的现状.
任何一个事情都有一个发展过程,但大方向只要是对的经过多年共同努力总是能不断进步和完善的,最后总能成功.正象当初莱特兄弟发明飞机,如果没有他们当初的努力,能有今天航天飞机上天吗?电动汽车是未来的发展方向,中国今天不努力,难道又要等外国领先研制成功大批量应用了才去花高价引进吗?那时候不是又得挨许多国人谩骂说中国无能吗?所以,中国人不能老是无所作为,老是处于落伍状态,自己看准了的事就要努力去克服困难,每个人都应该为中国的发展作出一点应有的贡献,哪怕是摇旗呐喊也好.
发表于：2007-12-30 15:40:00
44楼
我是想让你看清楚，文章中加粗的文字。人家两年前就实现了3分钟换电池，也只敢说是“机械臂”，你的“机器人”倒用了6分钟。不知道那个“机械臂”是不是用的也是数字缸？
其实我并不要求一个企业要有多高尚的道德，例如只是因为项目是个烧钱的形象工程，就拒绝参与合作。我认为现阶段这种情况是阻止不了的。你拉关系做个形象工程也就算了，也没人管，但不要还说得有多高尚，说得多么有技术含量，说得有多么爱国。中国现在的情况是，有技术的不见得就能搞到工程，能搞得到工程的也不见得有技术。就像我虽然对电动车是个外行，但如果我能搞到这个工程的话，我想用什么液压缸就用什么液压缸，你的再好我也可以不用。就以现在的技术，别说搞自动换电池，就是自动驾驶我都搞得出来。你别说自动驾驶不是未来的发展方向啊。别的俺不会，要说烧钱谁不会啊。难道说拉关系就是企业的努力，烧钱就是企业对国家的贡献？
我想实现共产主义这个大方向也是对的。但现在实行共产主义好象不现实吧。当年的浮夸风、大跃进也不能因为大家很努力，就认为它是正确的吧。我想你要是在当年，一定也会为超英赶美摇旗呐喊吧。
下面我就简单分析一下电动车的电池成本。设一个22座电动车的功率是50KW，最高时速75KM/H，平均时速50KM/H，电池组由50节12V150AH的铅酸蓄电池组成。充一次电，耗电100KWH，行驶100KM。
放电时电池组电流为80A，几乎可以工作两小时。这只是理想状态，未考虑充电和放电效率。其次，电池的电不能完全用光。铅酸电池的特性不并是太好，可以说不适合用于电动车。这种电池不适合大电流放电，也不能过放电，否则里面的铅板会钝化，影响寿命。仅适合UPS等装置。由于现在的公交车的单程估计为40到50KM，所以起点站和终点站必须各有一个充电站。一组铅酸电池的价格是2万到3万，这个数据是可信的，因为写这个数据的人是一个生产铅酸电池电动汽车的老板。网上可以搜索到这个帖子。铅酸电池的充电寿命为400到600次，镍镉电池为1000次，镍氢电池为500次。这组数据来自一个评价各种电动车电池的帖子，也是可信的。以我们平时的经验来看，镍镉和镍氢电池的寿命其实大概就200次。一个电动车每天跑4趟，就算完全充了4次电，跑了400KM。电费为200元，电池折旧费为200元。一个烧油公交车跑400KM，大概也是400元。费用是相当的。如果是烧天然气的汽车，费用还会更便宜。但电池是不能以最初的性能坚持到400次的时候的，在充电200到300次后，电池的性能可能坚持不到行驶完一个单程，这个时候，更换电池组中的某些电池，或报废整个电池组都是不合算的。而且几乎一台车每3个月就要报废一个电池组。而不是厂家所说的可以用2年。还有充电站的维护费用要比加油站和加气站贵得多。建设费用就不说了。面对每台车每3个月报废一个电池组的速度，2000台车每年消耗的电池组是相当惊人的。至于这些电池该如何处理，对环境究竟会造成多大影响，这我就不清楚了。
我有一个很简单的办法可以迅速减少环境污染，而且还能省大笔钱。这肯定是未来的方向，而且别的国家已经做得很好了。就不知道317肯不肯努力了。
其实我并不要求一个企业要有多高尚的道德，例如只是因为项目是个烧钱的形象工程，就拒绝参与合作。我认为现阶段这种情况是阻止不了的。你拉关系做个形象工程也就算了，也没人管，但不要还说得有多高尚，说得多么有技术含量，说得有多么爱国。中国现在的情况是，有技术的不见得就能搞到工程，能搞得到工程的也不见得有技术。就像我虽然对电动车是个外行，但如果我能搞到这个工程的话，我想用什么液压缸就用什么液压缸，你的再好我也可以不用。就以现在的技术，别说搞自动换电池，就是自动驾驶我都搞得出来。你别说自动驾驶不是未来的发展方向啊。别的俺不会，要说烧钱谁不会啊。难道说拉关系就是企业的努力，烧钱就是企业对国家的贡献？
我想实现共产主义这个大方向也是对的。但现在实行共产主义好象不现实吧。当年的浮夸风、大跃进也不能因为大家很努力，就认为它是正确的吧。我想你要是在当年，一定也会为超英赶美摇旗呐喊吧。
下面我就简单分析一下电动车的电池成本。设一个22座电动车的功率是50KW，最高时速75KM/H，平均时速50KM/H，电池组由50节12V150AH的铅酸蓄电池组成。充一次电，耗电100KWH，行驶100KM。
放电时电池组电流为80A，几乎可以工作两小时。这只是理想状态，未考虑充电和放电效率。其次，电池的电不能完全用光。铅酸电池的特性不并是太好，可以说不适合用于电动车。这种电池不适合大电流放电，也不能过放电，否则里面的铅板会钝化，影响寿命。仅适合UPS等装置。由于现在的公交车的单程估计为40到50KM，所以起点站和终点站必须各有一个充电站。一组铅酸电池的价格是2万到3万，这个数据是可信的，因为写这个数据的人是一个生产铅酸电池电动汽车的老板。网上可以搜索到这个帖子。铅酸电池的充电寿命为400到600次，镍镉电池为1000次，镍氢电池为500次。这组数据来自一个评价各种电动车电池的帖子，也是可信的。以我们平时的经验来看，镍镉和镍氢电池的寿命其实大概就200次。一个电动车每天跑4趟，就算完全充了4次电，跑了400KM。电费为200元，电池折旧费为200元。一个烧油公交车跑400KM，大概也是400元。费用是相当的。如果是烧天然气的汽车，费用还会更便宜。但电池是不能以最初的性能坚持到400次的时候的，在充电200到300次后，电池的性能可能坚持不到行驶完一个单程，这个时候，更换电池组中的某些电池，或报废整个电池组都是不合算的。而且几乎一台车每3个月就要报废一个电池组。而不是厂家所说的可以用2年。还有充电站的维护费用要比加油站和加气站贵得多。建设费用就不说了。面对每台车每3个月报废一个电池组的速度，2000台车每年消耗的电池组是相当惊人的。至于这些电池该如何处理，对环境究竟会造成多大影响，这我就不清楚了。
我有一个很简单的办法可以迅速减少环境污染，而且还能省大笔钱。这肯定是未来的方向，而且别的国家已经做得很好了。就不知道317肯不肯努力了。
发表于：2008-01-01 02:02:00
46楼
看文章要看清楚,不要断张取义,我说的是一个工交车要换六块电池,分两次换完,所以要六分钟,跟你的一次三分钟有什么区别.
另外,这个项目也不是我们负责,更不成在走关系找项目的问题,我们只是人家上门求助采用数字缸,这有什么不好,你可以不采用新东西,但你不可能一手遮天让人家也不采用新东西,就象总装与我们合作一次采用42只数字缸一样,你不能老是贬低别人,自己吹牛你什么都会,你最好拿点实际的东西出来让大家开开眼界,不是比什么都好吗?说风凉话谁不会,那有意思吗?踏踏实实干事是最好的说服力.
另外晚上的低谷电才0.25元一度,也不是你算的价格,再有,环保和石油是中国必须要解决的问题,尤其是石油,它将制约中国的发展,所以中国要千方百计开发代用能源,这是国家的大正方针,谁也阻挡不了.
另外,这个项目也不是我们负责,更不成在走关系找项目的问题,我们只是人家上门求助采用数字缸,这有什么不好,你可以不采用新东西,但你不可能一手遮天让人家也不采用新东西,就象总装与我们合作一次采用42只数字缸一样,你不能老是贬低别人,自己吹牛你什么都会,你最好拿点实际的东西出来让大家开开眼界,不是比什么都好吗?说风凉话谁不会,那有意思吗?踏踏实实干事是最好的说服力.
另外晚上的低谷电才0.25元一度,也不是你算的价格,再有,环保和石油是中国必须要解决的问题,尤其是石油,它将制约中国的发展,所以中国要千方百计开发代用能源,这是国家的大正方针,谁也阻挡不了.
发表于：2008-01-01 15:36:00
48楼
TO 317
我说我有一个简单的方法可以迅速减少环境污染，还能省钱，可你根本就不关心，还在说环保是中国必须要解决的问题。
在北京搞2000辆电动车是为了环保吗？无非是奥运来了，做个形象工程。如果说处理废旧铅酸电池在北京市内进行，那我也无话可说。但这可能吗？它一定是把这个处理厂建在别的城市，北京的确是零排放了，可别的地方是既有污染空气汽油车，又有废旧电池的污染。我真心希望这个处理厂能建在317所在的城市，看他还为不为电动汽车叫好。
另外我对贵厂的产品一无所知，谈不上表扬和贬低。我也说了不要求企业有很高的职业道德。不过别人两年前的换电池的技术是3分钟换完，就一组电池。难道两年后，这个换电池的项目用了数字缸还要3分钟乘2。这就是新东西，新技术？我举的我得到一个工程后的例子，不是特指的我自己，而是泛指的大部分工程总负责人，形象比喻工程负责人有绝对选择供货商的权利。所以不要针对我个人进行攻击。以中国现在的制度来看，光有真正的新技术，而没有权力和贿赂，往往会被淘汰。所以说“总装”与你们的合作，也不能证明你们的产品是优秀的，先进的。
我说了我什么都不会，这难道是吹牛？但要说烧钱，我应该还是不错的。电动车的关键就是电池，换电池技术那是狗屁。你就是一秒钟换一组电池，还是狗屁。我们国家不是把钱花在电池的研发上，而是用老式电池生产电动车，还冠以新技术，发展方向和环保的名义。美国难道是因为换不了电池，就搞不出来铅酸电池的巴士吗？别的国家不敢做的事，我们国家都能做，还有人为之叫好。如果说用铅酸电池做电动巴士就是给大家开开眼界，是踏踏实实的的干事的话，我宁可我做不好这些事，宁可在旁边说说风凉话。
分时用电，在我们这里几年前就不搞了，大概只实行了半年左右。我估计也是卖分时电表的人做的一个工程。火力发电厂晚上完全可以把功率调小，不存在电用不完。而且我认为，充电站用电是属于商业用电，可能是1块钱一度吧。当然在北京，政府可能会少收电费，就像北京地铁全程才2块钱一样。
制造铅酸电池电动巴士就是国家千方百计地开发代用能源？这是国家的大正方针？昨天我就搞个绝对环保的巴士，车票免费，每个座位上放根管子，乘客上车后就找根管子对着吹。管子的另一头系在汽车尾部，汽车靠这些管子排气的反作用力前进。车上安装有一台大功率发电机，供汽车的空调用电，还安装有先进的GPS定位，汽车的速度，温度，发电机状态都通过无线传输到中央控制室。每个座位都是鳄鱼皮座垫，外带按·#摩装置。具有人性化的准确定位的可伸缩踏板，使乘客在站台上就能直接上车，该系统采用的是国产317牌数字液压缸。另外还有该液压缸驱动的巴士服务机器人，为乘客提供周到服务。现任科技部长万钢同志表示这是迄今为止世界上最环保，技术最先进的巴士，要求我赶快申请吉尼斯世界记录。能源部表示这是最好的代用能源。交通部已要求电动汽车项目立刻下马，全力生产这种新型环保汽车。军委主席就能否实现环保战斗机与我展开了深入的讨论，我当即表示只要有足够的管子，地球都吹得起来。新华社将在明天发表社论：“只有坚定不移地吹气，中国人民才能站得起来！”
我说我有一个简单的方法可以迅速减少环境污染，还能省钱，可你根本就不关心，还在说环保是中国必须要解决的问题。
在北京搞2000辆电动车是为了环保吗？无非是奥运来了，做个形象工程。如果说处理废旧铅酸电池在北京市内进行，那我也无话可说。但这可能吗？它一定是把这个处理厂建在别的城市，北京的确是零排放了，可别的地方是既有污染空气汽油车，又有废旧电池的污染。我真心希望这个处理厂能建在317所在的城市，看他还为不为电动汽车叫好。
另外我对贵厂的产品一无所知，谈不上表扬和贬低。我也说了不要求企业有很高的职业道德。不过别人两年前的换电池的技术是3分钟换完，就一组电池。难道两年后，这个换电池的项目用了数字缸还要3分钟乘2。这就是新东西，新技术？我举的我得到一个工程后的例子，不是特指的我自己，而是泛指的大部分工程总负责人，形象比喻工程负责人有绝对选择供货商的权利。所以不要针对我个人进行攻击。以中国现在的制度来看，光有真正的新技术，而没有权力和贿赂，往往会被淘汰。所以说“总装”与你们的合作，也不能证明你们的产品是优秀的，先进的。
我说了我什么都不会，这难道是吹牛？但要说烧钱，我应该还是不错的。电动车的关键就是电池，换电池技术那是狗屁。你就是一秒钟换一组电池，还是狗屁。我们国家不是把钱花在电池的研发上，而是用老式电池生产电动车，还冠以新技术，发展方向和环保的名义。美国难道是因为换不了电池，就搞不出来铅酸电池的巴士吗？别的国家不敢做的事，我们国家都能做，还有人为之叫好。如果说用铅酸电池做电动巴士就是给大家开开眼界，是踏踏实实的的干事的话，我宁可我做不好这些事，宁可在旁边说说风凉话。
分时用电，在我们这里几年前就不搞了，大概只实行了半年左右。我估计也是卖分时电表的人做的一个工程。火力发电厂晚上完全可以把功率调小，不存在电用不完。而且我认为，充电站用电是属于商业用电，可能是1块钱一度吧。当然在北京，政府可能会少收电费，就像北京地铁全程才2块钱一样。
制造铅酸电池电动巴士就是国家千方百计地开发代用能源？这是国家的大正方针？昨天我就搞个绝对环保的巴士，车票免费，每个座位上放根管子，乘客上车后就找根管子对着吹。管子的另一头系在汽车尾部，汽车靠这些管子排气的反作用力前进。车上安装有一台大功率发电机，供汽车的空调用电，还安装有先进的GPS定位，汽车的速度，温度，发电机状态都通过无线传输到中央控制室。每个座位都是鳄鱼皮座垫，外带按·#摩装置。具有人性化的准确定位的可伸缩踏板，使乘客在站台上就能直接上车，该系统采用的是国产317牌数字液压缸。另外还有该液压缸驱动的巴士服务机器人，为乘客提供周到服务。现任科技部长万钢同志表示这是迄今为止世界上最环保，技术最先进的巴士，要求我赶快申请吉尼斯世界记录。能源部表示这是最好的代用能源。交通部已要求电动汽车项目立刻下马，全力生产这种新型环保汽车。军委主席就能否实现环保战斗机与我展开了深入的讨论，我当即表示只要有足够的管子，地球都吹得起来。新华社将在明天发表社论：“只有坚定不移地吹气，中国人民才能站得起来！”
发表于：2008-01-01 17:12:00
49楼
非常抱歉的是我没有仔细看关于奥运会电动车的帖子，以至于一直认为北京会投放2000辆电动汽车，可能是因为2008这个数字多了，我误以为是2000电动车。
下面这个帖子是2007年9月的一个帖子。
http://news.xinhuanet.com/sports/2007-09/04/content_6660352.htm
明年3月之前奥运专用电动公车将上路试运行
新华网北京９月４日电（记者李志勇）记者４日从北京公交集团了解到，明年3月份之前，５０辆奥运专用电动公交车将上路试运行。
据介绍，北京公交集团承担了在奥运村、媒体村、奥运中心区内运营的５０辆奥运锂电池专用公交车的研发生产和运营任务。目前已完成７辆奥运电动车的研发和试制，其中有５辆车投入公交线路示范运行。奥运电动车批量生产工作正在周密的进行，明年一季度前，全部车辆将生产完成并上路试运用。
北京市公交集团副总经理冯幸福介绍，奥运会期间用锂电池公交车专门为奥运村、媒体村等处服务，这在世界上也是第一次。
据了解，２００８年奥运会期间，北京公交将提供１１５０辆低地板车辆专门为奥运会提供通行服务。
冯幸福说，这１１５０辆公交车将包括９００辆达到欧４排放标准的柴油车和２５０辆天然气车。车辆的座椅、内饰等设备的设计将更体现人性化，如考虑到运动员的身体条件以及将要携带的一些器材。同时，车上还将装备音响和ＧＰＳ定位系统等。车辆在奥运会前将在路上正常运行，奥运会开始后将被抽调专门为奥运会提供通行服务。
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因为才50辆电动汽车，且是专用，所以算不上太烧钱。因为某些对环保要求较高的场合，电动汽车还是适用的。不过它居然敢用锂离子电池，这真是别的国家都不敢用，就中国敢用了。讨论电池价格的帖子说镍氢电池是10万元一组，锂电池没有具体价格，只说太高了。我想最少要比镍氢贵1倍吧。寿命也高不了铅酸电池1倍。
317的帖子就怪了。50辆电动汽车有必要搞这么高效率的换电池的方法吗？因为锂电池的重量轻，所以电动车可能会坚持4个小时，这样的话，换电池的周期就比较长了。用人工换一定会省钱得多，而且更换速度慢点也无所谓。人家国外运动员只是坐电动车，又不看你如何换电池，搞那先进做什么。估计，运动会开完了，这些汽车也就停运了。因为那是锂电池啊，根本推广不了。
下面还有个2006年9月的帖子
http://gb.cri.cn/1321/2006/09/12/1766@1214807.htm
。。。。。
而纯电动汽车，顾名思义，就是全部靠电池提供动力的汽车，它可以实现有害气体的零排放，是真正意义上的环保车。由于技术上的原因，目前世界上的纯电动车还存在着行使里程短，充电困难等技术难题。不过，经过努力，北京市科委此次组织研发的纯电动汽车，在各项技术上都有所提高。郑主任说到：
"我们的技术在国内是领先的，也是达到了世界上的先进水平。现在世界上，也包括历届奥运会所用的电动汽车，他们所使用的电池都是铅酸电池。我们现在研制的锂离子动力电池纯电动汽车，不光在中国，在其他国家也是没有使用过的。"
据了解，和铅酸电池相比,锂离子动力电池体积更小，使用寿命更长，也更 环保。郑吉春主任介绍说，目前，北京市科委已经相继完成多种车型的整车开发、型式认证和定型设计，已经形成了一系列具有自主知识产权的技术成果，在国家发改委通过审批之后，通过半年的示范运行，拥有自主知识产权的纯电动客车将正式投入使用。郑主任表示，他们如此快的取得研究成果，是与国家和北京市政府的支持分不开的。他说：
"国家十分重视电动汽车的研究，所以从十五期间，科技部就启动了"八六 三计划"电动汽车重大专项。北京市承担了纯电动大客车的研发，也是支持０８年"绿色奥运"、"科技奥运"战略的实现。围绕着电动汽车的研究和开发，[b]北京市投入了近２亿元的研究经费[/b]。"
据郑主任介绍，通过北京市科委和北京奥组委的接触和沟通，双方已基本确定，由北京市科委研发的纯电动汽车将服务于北京奥运会中心区和核心区，包括运动员村、媒体村，以及运员村到主要场馆的各条线路。预计，届时为运动员、官员和媒体服务的纯电动汽车将达到５０辆。相信到０８年奥运会时，纯电动汽车将成为北京街头一道美丽的风景。
下面这个帖子是2007年9月的一个帖子。
http://news.xinhuanet.com/sports/2007-09/04/content_6660352.htm
明年3月之前奥运专用电动公车将上路试运行
新华网北京９月４日电（记者李志勇）记者４日从北京公交集团了解到，明年3月份之前，５０辆奥运专用电动公交车将上路试运行。
据介绍，北京公交集团承担了在奥运村、媒体村、奥运中心区内运营的５０辆奥运锂电池专用公交车的研发生产和运营任务。目前已完成７辆奥运电动车的研发和试制，其中有５辆车投入公交线路示范运行。奥运电动车批量生产工作正在周密的进行，明年一季度前，全部车辆将生产完成并上路试运用。
北京市公交集团副总经理冯幸福介绍，奥运会期间用锂电池公交车专门为奥运村、媒体村等处服务，这在世界上也是第一次。
据了解，２００８年奥运会期间，北京公交将提供１１５０辆低地板车辆专门为奥运会提供通行服务。
冯幸福说，这１１５０辆公交车将包括９００辆达到欧４排放标准的柴油车和２５０辆天然气车。车辆的座椅、内饰等设备的设计将更体现人性化，如考虑到运动员的身体条件以及将要携带的一些器材。同时，车上还将装备音响和ＧＰＳ定位系统等。车辆在奥运会前将在路上正常运行，奥运会开始后将被抽调专门为奥运会提供通行服务。
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因为才50辆电动汽车，且是专用，所以算不上太烧钱。因为某些对环保要求较高的场合，电动汽车还是适用的。不过它居然敢用锂离子电池，这真是别的国家都不敢用，就中国敢用了。讨论电池价格的帖子说镍氢电池是10万元一组，锂电池没有具体价格，只说太高了。我想最少要比镍氢贵1倍吧。寿命也高不了铅酸电池1倍。
317的帖子就怪了。50辆电动汽车有必要搞这么高效率的换电池的方法吗？因为锂电池的重量轻，所以电动车可能会坚持4个小时，这样的话，换电池的周期就比较长了。用人工换一定会省钱得多，而且更换速度慢点也无所谓。人家国外运动员只是坐电动车，又不看你如何换电池，搞那先进做什么。估计，运动会开完了，这些汽车也就停运了。因为那是锂电池啊，根本推广不了。
下面还有个2006年9月的帖子
http://gb.cri.cn/1321/2006/09/12/1766@1214807.htm
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而纯电动汽车，顾名思义，就是全部靠电池提供动力的汽车，它可以实现有害气体的零排放，是真正意义上的环保车。由于技术上的原因，目前世界上的纯电动车还存在着行使里程短，充电困难等技术难题。不过，经过努力，北京市科委此次组织研发的纯电动汽车，在各项技术上都有所提高。郑主任说到：
"我们的技术在国内是领先的，也是达到了世界上的先进水平。现在世界上，也包括历届奥运会所用的电动汽车，他们所使用的电池都是铅酸电池。我们现在研制的锂离子动力电池纯电动汽车，不光在中国，在其他国家也是没有使用过的。"
据了解，和铅酸电池相比,锂离子动力电池体积更小，使用寿命更长，也更 环保。郑吉春主任介绍说，目前，北京市科委已经相继完成多种车型的整车开发、型式认证和定型设计，已经形成了一系列具有自主知识产权的技术成果，在国家发改委通过审批之后，通过半年的示范运行，拥有自主知识产权的纯电动客车将正式投入使用。郑主任表示，他们如此快的取得研究成果，是与国家和北京市政府的支持分不开的。他说：
"国家十分重视电动汽车的研究，所以从十五期间，科技部就启动了"八六 三计划"电动汽车重大专项。北京市承担了纯电动大客车的研发，也是支持０８年"绿色奥运"、"科技奥运"战略的实现。围绕着电动汽车的研究和开发，[b]北京市投入了近２亿元的研究经费[/b]。"
据郑主任介绍，通过北京市科委和北京奥组委的接触和沟通，双方已基本确定，由北京市科委研发的纯电动汽车将服务于北京奥运会中心区和核心区，包括运动员村、媒体村，以及运员村到主要场馆的各条线路。预计，届时为运动员、官员和媒体服务的纯电动汽车将达到５０辆。相信到０８年奥运会时，纯电动汽车将成为北京街头一道美丽的风景。
发表于：2008-01-01 17:25:00
50楼
我们在做，国家在做，许许多多的中国人都在努力的做，正因为如此，才有了中国近20年的快速发展，让世界震惊，当然，发展中会出现很多问题，但这是发展中出现的问题，出现问题，解决问题，国家就前进了，如果永远不发展，那么什么问题都没有吗？不发展，哪就是最大的问题，所以才有邓小平发展是硬道理的结论，中国人民由于落后挨打受欺侮还不是血的教训吗？现在，中国掌握了核武器、有了洲际导弹、核潜艇、有了4亿吨钢、有了强大的经济基础，中国人民才有了今天的国际地位，才能成功举办奥运会，这在旧中国可能吗？所以，中国的发展是无可阻挡的，这是历史的必然，
至于你的讽刺和挖苦能阻挡中国的前进吗？其实你越挖苦越反对越能激发我们的斗志，就是要让哪些永远看不起中国自己的人看看中国除了他们以外还有许许多多的中国人在干实事、大事，他们越反对，越难受，说明我们干的就越好。
另外，我告诉你，你说的别人换电池才3分钟的“别人”，实际上也是找我们的一个人，找我们的目的是提高整个系统的可靠性和先进性，至于怎样可靠和先进，这不是你想关心的问题，所以没法跟你讨论，如果你真正想了解中国自己的先进技术请先端正态度再说。
至于你的讽刺和挖苦能阻挡中国的前进吗？其实你越挖苦越反对越能激发我们的斗志，就是要让哪些永远看不起中国自己的人看看中国除了他们以外还有许许多多的中国人在干实事、大事，他们越反对，越难受，说明我们干的就越好。
另外，我告诉你，你说的别人换电池才3分钟的“别人”，实际上也是找我们的一个人，找我们的目的是提高整个系统的可靠性和先进性，至于怎样可靠和先进，这不是你想关心的问题，所以没法跟你讨论，如果你真正想了解中国自己的先进技术请先端正态度再说。
发表于：2008-01-01 22:35:00
53楼
我们在做，国家在做，许许多多的中国人都在努力的做，
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努力地做就一定能会有好结果吗？目的地在东方，大家伙埋着头一起努力把车往南边拉，这种努力有结果吗？我怀着对国民负责的态度指出方向错了，有些想顺路去南方的人就不高兴了，说我态度不好，不肯埋头拉车，还讽刺和挖苦拉车的人。的确，忠言逆耳，但世界上哪有不苦的良药呢？
，出现问题，解决问题，国家就前进了
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如果出现问题不让讨论，不让质疑，问题如何解决？国家如何前进？
至于你的讽刺和挖苦能阻挡中国的前进吗？其实你越挖苦越反对越能激发我们的斗志
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质疑和批评纯电动汽车不顾条件的推广，就是阻挡中国的前进吗？强行推行这种经济和环保上行不通的东西，就是某些人的斗志？我看把这种斗志灭了，中国才能前进。
如果你真正想了解中国自己的先进技术请先端正态度再说。
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用铅酸电池或锂电池做电动车的能源，或把小区改为太阳能供电，都算不上什么先进技术。原理都很简单，只是经济上行不通。如果仅仅是为了实现这些技术，而不顾经济的可行性，2亿块钱的研发费猪都能实现。技术先进不先进，不是自吹自擂，而要经得起推敲和质疑。
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努力地做就一定能会有好结果吗？目的地在东方，大家伙埋着头一起努力把车往南边拉，这种努力有结果吗？我怀着对国民负责的态度指出方向错了，有些想顺路去南方的人就不高兴了，说我态度不好，不肯埋头拉车，还讽刺和挖苦拉车的人。的确，忠言逆耳，但世界上哪有不苦的良药呢？
，出现问题，解决问题，国家就前进了
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如果出现问题不让讨论，不让质疑，问题如何解决？国家如何前进？
至于你的讽刺和挖苦能阻挡中国的前进吗？其实你越挖苦越反对越能激发我们的斗志
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质疑和批评纯电动汽车不顾条件的推广，就是阻挡中国的前进吗？强行推行这种经济和环保上行不通的东西，就是某些人的斗志？我看把这种斗志灭了，中国才能前进。
如果你真正想了解中国自己的先进技术请先端正态度再说。
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用铅酸电池或锂电池做电动车的能源，或把小区改为太阳能供电，都算不上什么先进技术。原理都很简单，只是经济上行不通。如果仅仅是为了实现这些技术，而不顾经济的可行性，2亿块钱的研发费猪都能实现。技术先进不先进，不是自吹自擂，而要经得起推敲和质疑。
发表于：2008-01-02 12:08:00
55楼
杨老的数字缸是颗“卫星”，三、四年前就放过，那时我跟杨老也争过，好多人也参与了，几年来专利也有了，创新、高新也有了，我以为该工业产业化、规模化了，只是似乎杨老还是醉心于“放卫星”的思维，着力于少量军事、形象或其他工程中。“卫星”是要放的，国人的士气也是要鼓的，如果数字缸真的是好东西，真的希望这个好东西能更多地在我们国家机器制造业大量的应用，或叫实用。“卫星”我们需要，但我们更需要的是现代工业化、规模化的东西来与国外竞争，才有真正的实用意义。
也许这就是大家思维角度不同而起的争论吧？
呵呵，杨老还记得我吗？顺带问一句，数字缸相当于电机控制中的步进+编码器，还是伺服闭环？
也许这就是大家思维角度不同而起的争论吧？
呵呵，杨老还记得我吗？顺带问一句，数字缸相当于电机控制中的步进+编码器，还是伺服闭环？
发表于：2008-01-03 01:04:00
57楼
在本坛,论知识和文采,老雅.虫子等算顶级高手,但老雅一句不懂不置评,说明了高手们的谦虚,但有些人明明不懂,却要乱拿大棒,不分青红皂白的抡一通,就有点自不量力了,本文本来是在谈数字缸的应用,却硬要扯到电动汽车是否该上,奥运是否形象工程,电池是否合适等等上去,一会评价别人(不是我们开发)多年研究的成果是不动的叉车,一会又说太洋,一会又是2000辆烧钱,一会又变成了50辆,一会又是中国用的是落后的铅酸电池,一会又变成了锂电池,一会又说没投钱研究电池,一会又说投了两亿多等等,我本来就不是研究电池和电动汽车的专家,我想说话的人也不是研究电池和汽车的专家,为什么就那样不负责任的反反复复,还武断的进行否定?还要讽刺挖苦?不懂不置评,这是起码的道德标准,也是平等讨论问题的原则,我希望你多学学这些真正高手们实事求是地治学态度,先学做人,再学做事.
老雅建议将本帖变成探讨数字缸更合适的应用领域,这很好,我将力争在下面介绍一些成功应用的实例,起到抛砖引玉和共同探讨的作用.
另外,关于小六子,我怎么能把你忘了呢,不打不相识吗,你是卖传感器的,我还有新的传感器需要你帮忙推广呢,如果推广的好,都能发财呢!
小六子,至于你关心的产业化问题,我可以告诉你,进展顺利,我们可不是只搞军工或者放卫星,哪是大规模推广和应用的前奏和样板,是在将产品用在最恶劣条件下的考验,是在寻找发明的不足并加以完善,目前,这一工作经过了近10年的努力,已经基本完成,国家标准和批量生产已经开始启动,我们的目标完全一致,就是为了国家的现代工业化、规模化,拿出好东西来与国外竞争，并迅速武装自己的主机行业,把中国的自动化水平搞上去,才有真正的实际意义。
老雅建议将本帖变成探讨数字缸更合适的应用领域,这很好,我将力争在下面介绍一些成功应用的实例,起到抛砖引玉和共同探讨的作用.
另外,关于小六子,我怎么能把你忘了呢,不打不相识吗,你是卖传感器的,我还有新的传感器需要你帮忙推广呢,如果推广的好,都能发财呢!
小六子,至于你关心的产业化问题,我可以告诉你,进展顺利,我们可不是只搞军工或者放卫星,哪是大规模推广和应用的前奏和样板,是在将产品用在最恶劣条件下的考验,是在寻找发明的不足并加以完善,目前,这一工作经过了近10年的努力,已经基本完成,国家标准和批量生产已经开始启动,我们的目标完全一致,就是为了国家的现代工业化、规模化,拿出好东西来与国外竞争，并迅速武装自己的主机行业,把中国的自动化水平搞上去,才有真正的实际意义。
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