刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-16 16:02:00 
    

  “当电机由电网供电切换到由变频器供电时，会使变频器因过大的电流而损坏。”

1、当电机由电网供电切换到由变频器供电时，如果变频器的输出频率在电机内产生的旋转磁场的转速，即同步转速等于电机转子转速，变频器的切换电流为零，没有任何冲击；
2、当电机由电网供电切换到由变频器供电时，如果变频器的输出频率在电机内产生的旋转磁场的转速，即同步转速小于电机转子转速，变频器切换后便进入电机制动状态，造成直流部电压升高，如果不启动制动电阻，会产生过压保护；
3、当电机由电网供电切换到由变频器供电时，如果变频器的输出频率在电机内产生的旋转磁场的转速，即同步转速大于电机转子转速，变频器切换后电机便进入转差率为S的电动运行状态，切换电流与转差率S有关，S越大切换电流越大；
4、所以当电机由电网供电切换到由变频器供电时，变频器要检测电机的转速，自动调整输出频率，以达到平稳切换：
5、说“变频器的输出电压与电动机的反电势成180°相位差时”，是一个错误的解释，因为此时电机内只有弱小的剩磁电势，而且在切换后，就立刻被变频电压所平衡；
6、想看到如火的见解！


 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-16 16:25:00 
    1：热切换须要使变频器输出电压调整到与电网电压同步，这对于热切换是必须的，否则切换会造成对电动机和变频器的冲击，当电机由电网供电切换到由变频器供电时，会使变频器因过大的电流而损坏（在非同步下）。
4：同意当电机由电网供电切换到由变频器供电时，变频器要检测电机的转速，自动调整输出频率，以达到平稳切换的看法，但相位同步检测（其实相位同步检测已经包括了频率的同步）也是不可缺少的。
5：在高速运转过程中，电动机的反电势是很高的，如果相位不同，不会被变频电压所平衡。
 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-16 19:36:00 
    
     “电动机的反电势是很高的”

1、电机高速运转期间断电后，电动机绕组接线端内存在高电势的说法本人持反对意见；
2、电动机高速惯性运动期间，只有转子剩磁被定子绕组切割而产生感生电势；
3、如果认为该电势和原电路电压相当，那就等于说剩磁和原磁通一样强，显然这个结论是错的，电机铁心是软磁材料制成，剩磁很弱；
4、举个简单例子，一个电机高速运转期间，通过开关断开后，然后再合上，会出现7-8倍的冲击电流吗？
5、这是个误解，好多人把切换过程中由于时间差没控制好而出现的瞬间短路造成的大电流、跳空开误解为，什么相位不一致；
6、也可以通过实际检测证明不存在大电势，你只要在电机接线柱上并一个电压表或白织灯，观察断开电源后，电机电压不就很清楚了吗！

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-16 23:17:00 
    

1、大家都知道，异步电机能耗制动，在电机断电后通入直流电，转子发电运行，把机械能转化为电能而消耗制动；
2、上述过程，在电机断电后通入直流电产生一个恒定磁场，转子切割磁力线发电制动；
3、如果惯性高速运行的电机内有产生很高电势的磁场，那只需将绕组短接既可制动，何必要通入直流电产生磁场呢？
4、可见大家都知道，断电后惯性高速运行的电机绕组端没有很高的电势！

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 8:48:00 
    

李师傅说75KW以下的电机可以，大电机电势不可不考虑

1、其实这正好说明了那个误解的存在；
2、有这样一个规定，电路短路时，不许拉负荷开关！
3、因为负荷开关的灭弧能力差，短路电流大，要拉负荷开关会因为不能迅速熄灭的电弧将三相短接烧伤操作人员；
4、大电机在切换中，电流大，一定要考虑切换电弧持续的熄灭时间，如果电弧没有熄灭，过早切换轻则跳空开，重则短路烧设备；
5、所以说大电机切换有大电势的说法还是一个误解！
6、如火你说是这样吗？？？

 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 9:45:00 
       电动机的转子带着负载（生产机械）有较大的机械惯性，不可能很快的停止，这样就会产生反电势，此时电动机处于发电状态。

    所谓“直流制动”，一般指当变频器的输出频率接近为零（起始频率一般可设置为0.5～15HZ），电机的转速降低到一定数值时，变频器改向异步电动机定子绕组中通入直流，形成静止磁场，此时电动机处于能耗制动状态，转动着的转子切割该静止磁场而产生制动转矩，使电动机迅速停止。
   另外在电动机制动过程中，由于变频器输出频率逐渐降低，定子绕组内的同步磁场转速低于转子转速，电动机处于再生制动过程，此时旋转系统存储的动能转换成电能热损耗的形式消耗于异步电动机的转子回路中，为防止电动机减速过程中所形成的再生发电制动以及直流制动过程中的能量回馈，造成变频器和电机的损坏，需串入专用制动单元／制动电阻既是这个道理。
 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 13:27:00 
    
   “电动机的转子带着负载（生产机械）有较大的机械惯性，不可能很快的停止，这样就会产生反电势，”

1、电机高速惯性运动，特别是带着负载（生产机械）时，有很大的动能；
2、可是电机要发电，必须有磁场，转子没磁场就没电磁感应，那来的发电；
3、只能是自由停车状态，把动能转化为克服摩擦力做功变热能耗掉；
4、如火你说对吗？

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 13:39:00 
    
  “定子绕组内的同步磁场转速低于转子转速，电动机处于再生制动过程，此时旋转系统存储的动能转换成电能热损耗的形式消耗于异步电动机的转子回路中”

1、在软停车中，变频器输出的电压频率F低，在电动机里产生的旋转磁场转速低于转子转速；
2、转子磁场拖动同步磁场而发电，定子绕组的感生电势大于变频器的电压，电能回馈变频器的直流部；
3、使直流部电压升高，迫使制动电阻接通耗能保护！

 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 14:26:00 
     “热”切换、“直流制动”、变频器调速过程中，要注意反电势就是因为电动机可能因为较大的负载惯性进入发电状态，造成变频器报警，如过压等。如果是自由停车，当然就不用考虑反电势的问题，仅剩的一点剩磁，反电势肯定没有多高，这种情况不在我们这个主题的讨论范围之内。
　　 同意您上面所说的变频器用制动电阻能耗制动、保护的过程 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 18:16:00 
    

  “热”切换、“直流制动”、变频器调速过程中，要注意反电势就是因为电动机可能因为较大的负载惯性进入发电状态，造成变频器报警，如过压等”

1、如果是自由停车，当然就不用考虑反电势的问题，仅剩的一点剩磁，反电势肯定没有多高！
2、“热”切换、“直流制动”、变频器调速过程中，要注意反电势，即变频器在正常输出的情况下，通过接触器将电机从变频器输出端切除时，有很大的反电势！
3、这时接触器触头承受的电压将是变频输出电压与反电势的和，触头间的电弧不会小，特别是大电机！
4、所以变频到工频切换时，一定要先自由停车，再将电机从变频输出端切除；
5、所以工频到变频的切换，一定要先从工频切除电机，并给一定的灭弧时间，特别是大电机：
6、如火是我说的这样吧，那我们就没有什么分歧！

 
 
 章雨：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 22:30:00 
       我目前正在做相关课题,就是检测和控制变频器的输出频率和相位达到与工频同频同相.从而实现无扰切换.
如果变频器达到工频退出运行后电机出现反电势与剩磁无关那还有相位检测的必要么?
   我看到许多学术论文上详细的分析过,与楼主观点一直,在切断电源的瞬间,E基本保持不变,这个瞬间是多长?
    同步切换的过程是这样的：变频器拖动电机软起动，平稳升频到接近50Hz，进入锁相环路的捕捉范围，之后在锁相环路的作用下，锁定变频器输出电压的频率、幅值、相序和相位与工频电网一致，将电动机与工频电网之间的接触器吸合，电网和变频器同时向电动机供电，然后封锁变频器的输出，并将电机从变频器切出，电动机即平稳地切换到电网运行。
    这样是否可行?
 
 
 章雨：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 22:42:00 
    当电动机断开电源后，由于定子开路，定子绕组中储存的磁场能量要经过较长的时间才能衰减完．而转子是短路的，转子电流将按一定的时间常数衰减，这个电流产生的磁通，因为转子还在旋转，就会在定子绕组中感应出电动势(反电势) 
 
 章雨：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 22:45:00 
    to 刘志斌
5、所以说大电机切换有大电势的说法还是一个误解！


定子相当与大电感,突然切断电源是会出现大的反电势的 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 22:53:00 
    
   “将电动机与工频电网之间的接触器吸合，电网和变频器同时向电动机供电”

1、你记住，变频器输出端任何情况下都不允许和工频短接，如果短接，工频三相将通过变频器内电路形成短路，会出乱子的！
2、你用两独立工频电源并网的思路想实现工频、变频的共同供电后，然后封锁变频器的输出，并将电机从变频器切出，是十分错误的；
3、你的错误在于，变频的输出不是独立于工频的另一电源；
4、要实现切换，首先要变频器自由停车后进行，并将电机从变频器切出后才可切入工频，这个之间要有足够的时间延时，负责会造成工频与变频的瞬间短接而跳空开的情况！

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 23:07:00 
    
 “定子相当与大电感,突然切断电源是会出现大的反电势的”

1、电动机是一个大电感，但是在额定运行时，其功率因数可达到0.85，是一个大电阻，此时切断电源有反电势但不是想象的那样可怕和夸张；
2、与启动接通电源瞬间相比，反电势小多了，所以在电机额定运行时迅速切断电源时的反电势形成的电弧不会延续多长时间！更不会严重影响后续切换工作；
3、“5、所以说大电机切换有大电势的说法还是一个误解！”里说的反电势是好多人认为电机脱离电源后还会持续发电的电动势，不是电机拉闸时的反电势！


 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 23:17:00 
    
   “ 当电动机断开电源后，由于定子开路，定子绕组中储存的磁场能量要经过较长的时间才能衰减完”

1、“定子绕组中储存的磁场能量”就是拉闸时的反电势，和电源电压同向叠加，在开关触头分离时形成的电弧，电弧熄灭就意味着结束，“定子绕组中储存的磁场能量要经过较长的时间才能衰减完”是错误地理解；
2、“这个电流产生的磁通，因为转子还在旋转，就会在定子绕组中感应出电动势(反电势)”当然是不存在的！

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-17 23:22:00 
    

1、如果认为电机拉闸时的反电势会延续到电弧熄灭以后的很长时间是错误的理解！
2、如果认为拉闸后电机依靠剩磁发电也是错误的理解！

 
 
 章雨：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 8:14:00 
    “将电动机与工频电网之间的接触器吸合，电网和变频器同时向电动机供电”

1、你记住，变频器输出端任何情况下都不允许和工频短接，如果短接，工频三相将通过变频器内电路形成短路，会出乱子的！


请您注意,我的前提是:"锁定变频器输出电压的频率、幅值、相序和相位与工频电网一致" 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 9:04:00 
    
  “请您注意,我的前提是:"锁定变频器输出电压的频率、幅值、相序和相位与工频电网一致”

1、我说的就是这个意思，即就是:“锁定变频器输出电压的频率、幅值、相序和相位与工频电网一致”，也不能和工频有连接；
2、你用两独立工频电源并网的思路想实现工频、变频的共同供电后，然后封锁变频器的输出，并将电机从变频器切出，是十分错误的；
3、你的错误在于，变频的输出不是独立于工频的另一电源；
4、我的理由是，当工频有一相与变频输出端连接时，则该相通过变频器的输出电路、逆变电路、直流部、整流桥、三相工频输入电路构成短路环，短路电流立刻将变频主电路击溃！
5、这个道理也可用于一些接地电网的变频器输出端由于漏电而莫名其妙炸机的解释；
6、如伙你的意见呢？

 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 9:37:00 
    我认为理论上讲“锁定变频器输出电压的频率、幅值、相序和相位与工频电网一致”在完全同步的情况下“将电动机与工频电网之间的接触器吸合，电网和变频器同时向电动机供电，然后封锁变频器的输出，并将电机从变频器切出，电动机即平稳地切换到电网运行”是可以实现的，不过很难保证完全同步，我还没有听说过此类应用，有知道的可以告诉我。多数都是有一个延时，这个延时很小，使变频器输出电压调整到与电网电压同步，这对于热切换是必须的，否则切换会造成对电动机和变频器的冲击。
    刘工所说是我们通常应用变频器时必须遵守的，这是因为通常的变频器不需要进行同步切换，也没有完成同步切换的相关设计。 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 11:03:00 
    
   我的理由是，当工频有一相与变频输出端连接时，则该相通过变频器的输出电路、逆变电路、直流部、整流桥、三相工频输入电路构成短路环，短路电流立刻将变频主电路击溃！


 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 11:05:00 
    

1、当工频有一相与变频输出端连接时，则该相通过变频器的输出电路、逆变电路、直流部、整流桥、三相工频输入电路构成短路环，短路电流立刻将变频主电路击溃！
2、理论上讲“锁定变频器输出电压的频率、幅值、相序和相位与工频电网一致”在完全同步的情况下“将电动机与工频电网之间的接触器吸合，电网和变频器同时向电动机供电，然后封锁变频器的输出，并将电机从变频器切出，电动机即平稳地切换到电网运行”是不可能实现的！

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 12:49:00 
    
1、当工频有一相与变频输出端连接时，则该相通过变频器的输出电路、逆变电路、直流部、整流桥、三相工频输入电路构成短路环，短路电流立刻将变频主电路击溃！
2、可以用交流电压表检测工频（任意点）与变频输出端（任意点）的电压为工频线电压（或相电压）；


 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 12:51:00 
    1、当工频有一相与变频输出端连接时，则该相通过变频器的输出电路、逆变电路、直流部、整流桥、三相工频输入电路构成短路环，短路电流立刻将变频主电路击溃！
2、可以用交流电压表检测工频（任意点）与变频输出端（任意点）的电压为工频线电压（或相电压）,而且这个电压的大小与变频输出大小无关；
 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-18 15:45:00 
    
1、可以用交流电压表检测工频（任意点）与变频输出端（任意点）的电压为工频线电压（或相电压）,而且这个电压的大小与变频输出大小无关；
2、如火马上检测，即可得出结论！


 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-19 7:45:00 
    我说对了还是错了？？？ 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-19 9:18:00 
        首先一点，普通交流电压表是无法准确测量变频输出端（任意点）的电压的。
    你说的有一部分是正确的，我发现您总是把条件去掉，去谈结论的正确性。
    完全同步指“频率、幅值、相序和相位“与工频电网一致，而不是仅仅幅值。 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-19 10:34:00 
    
   “完全同步指“频率、幅值、相序和相位”与工频电网一致，而不是仅仅幅值。”

1、我说的就是“完全同步指‘频率、幅值、相序和相位’与工频电网一致”的情况，也不能把变频器输出和工频连接；
2、即任何情况下都不允许把变频器输出和工频连接，连接就炸机！
3、你说对吗？

 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-19 11:02:00 
    您说的对普通变频器来说完全正确。
对普通变频器来说，切换多采用转速跟踪方案，并不会采用热同步切换方案，因为成本太高、系统复杂等原因。
如果您看一下银行的UPS系统（其原理与变频器类似）的切换就会知道，这种切换已经用于高端场合，在线式UPS的切换时间为0，就是采用热同步切换的原理实现的。不过目前对于变频器我还没有看到类似的应用。
 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-19 13:20:00 
    

  “如果您看一下银行的UPS系统（其原理与变频器类似）的切换就会知道，这种切换已经用于高端场合，在线式UPS的切换时间为0，就是采用热同步切换的原理实现的”


1、UPS系统采用热同步切换的原理实现的在线式UPS的切换时间为0；
2、UPS系统的输入与输出之间有开关变压器隔离作用，输入与输出之间在电路上不通，所以可以实现热切换！
3、而变频器的输入与输出之间（工频--整流--直流部--逆变--输出）在电路上是直通的，所以变频器不能实现热切换；
4、变频器由于这个特点输出端不能与工频有任何电路上的短接；

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-19 13:26:00 
    

1、如果变频器用隔离变压器供电，那情况就大不一样，就有可能实现热切换；
2、如果变频器用隔离变压器供电，也可避免因系统漏电造成的炸机事故：

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-19 19:05:00 
    如火，好像有使用隔离变压器给变频器供电的情况！？你的意见? 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-20 8:06:00 
    如火，我那句话错啦？ 
 
 FF帆：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-20 8:36:00 
    很好！ 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-20 10:31:00 
    对普通变频器来说，就是采用隔离变压器也不能进行热同步切换，因为一系列的设计都没有，光有隔离变压器是不行的。
我认为我们没有必要一直争论普通变频器热同步切换问题，对于普通变频器我同意您说的观点。 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-20 11:41:00 
    
“就是采用隔离变压器也不能进行热同步切换”

1、你说的很好，就是采用隔离变压器也不能进行热同步切换，因为变频器输出不是真正弦交流电，不可能“完全同步指‘频率、幅值、相序和相位’与工频电网一致”的情况！
2、现在可以说“没有必要一直讨论普通变频器热同步切换问题”

 
 
 如火：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-20 13:07:00 
    你看你又把条件给仍了，我说是“对普通变频器来说”。
如果要想实现“频率、幅值、相序和相位’与工频电网一致”的热同步切换，就要采用专用的变频器或切换设备，并不是所有热切换都不可能。 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-20 20:34:00 
    
  “如果要想实现“频率、幅值、相序和相位’与工频电网一致”的热同步切换，就要采用专用的变频器或切换设备”

  是啊，我们等吧，如果输出实现没有谐波的正弦交流电的变频器诞生了，用隔离变压器供电热切换就不是难题了！
  这是上网以来，最好的一次讨论，也许是总版主的原因，没有敢来捣乱者，这才是学术讨论的好气氛，谢谢你，如火！这个网有你，会愈来愈好！！！

 
 
 刘志斌：  引用　　 加为好友　　 发送留言 　　2007-4-21 8:31:00 
       变频与工频的切换，用PLC控制切换过程时，切换的要点是变频自由停车到切除电机要有0.1秒的延时，由电机从变频切除到工频接通要有0.2--0.4秒的延时，整个过程最多0.5秒完成； 
 

SB 刘志斌

换了个马甲骂人，骂人者终被人骂，到头来把自己弄得声名狼籍！奉劝你换个思维方式，你会发现很有好处！

我从头看到最后

好象还是只开花没结果啊！

我顶上去

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再顶再顶再顶再顶再顶再顶再顶

看看发电机并网如何解决的。

用同期继电器最好了。

其实楼主的方式也不错。

真理越辩越明，所以我们需要论坛