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国内用户不愿用国产DCS的原因分析
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史博士
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发表于:2006-12-27 16:46:00
楼主
目前,国内的控制系统采购,大多数用户仍然要求使用进口系统,我认为,并不是由于这些人崇洋媚外,真的认为外国的月亮比中国的圆,而是有历史原因造成的。 在80年代初期,国外的PLC和DCS发展方兴未艾时,中国开始改革开放,发现自己在控制系统的技术上与国外相比,落后了至少20年,于是,当时的中国政府制订了“引进、消化、吸收”的政策;但“引进”的工作做的很到位,而“消化吸收”的工作则一直没有开展起来。因为国内的控制系统的行业归属不明确,控制系统隶属在仪器仪表的大类下,属于机械工业部管辖的范畴,但到70年代后期以后,控制系统已经完全是由微电脑芯片控制的,应该是电子工业部的分管范畴;结果是两个部都有投入,但都没有在控制系统方面取得实质的成果。 直到九十年代中期,国务院取消各部委以后,计划体制终止,才由民间的公司开始开发DCS、PLC等控制系统,这样,才出现了像和利时、浙大中控、德维森这样的公司。这些公司所生产的DCS或PLC,在性能、质量、可靠性方面,与进口的产品没有任何差距,某些方面甚至还好,而且价格也绝对占优势,服务当然也会比国外的公司更好。但这时,国外的控制系统在中国已经统治了20年,20年的时间中,由外国的控制系统制造商给中国工控界的人洗脑,可以达到什么样的效果?虽然绝大多数人内心是希望能够使用中国人自己的产品和系统,但这么长的时间内没有见过国产系统,大多数人已经形成了固定的思维,麻木而习惯性地认为,“中国人永远不会造控制系统了!”而从来没有考虑过这个说法是否合理,是否正确。因而,当他们猛然看到居然有中国人生产的控制系统问世时,如大梦初醒一样,然后心态是十分复杂的 首先,作为中国人,希望采用中国的产品;其次,所有人都知道,中国人做事不会比外国人差,中国的产品也不会比外国人差;服装、家具、家电、玩具、电动工具、机械等等,所有的产品都证明了这一点。但是,要他们自己下决心采购国产的控制系统,还是要犹豫再三的 对于设计院和技术人员来说,最担心的是责任问题,如果选择SIEMENS或AB等品牌,因为这些公司有业绩在先,因此即使出现了问题,也能用“这是我能做的最好的选择”来搪塞,自己不会有太大的担子要挑;而技术人员还可能因为以前使用过西门子或AB等品牌,比较熟悉,编程会比较方便,因此也不想因为采用一套新的系统而再费事再去学习新的编程语言或软件。而对工厂决策人员来说,如果选了进口的系统,同样不会有责任,加上还有出国考察、培训等出国指标可以借机照顾一下部下,因此,也不会过于考虑价格服务等其它的问题了 反之,如果采用了国产的控制系统,首先,应用业绩这一关就很难通过;其次,虽然国产系统价格便宜,但“出了事谁负责?”这个帽子像一座大山一样扣在每个人的头上;第三,由于国产系统价格体系不透明,即使再便宜,也总是会有人怀疑有人拿了回扣;此外,备品备件方面,也是厂家不希望控制系统品牌过多的原因。这就是为什么中国的控制系统采购和招标中,外国系统会占上风的原因。但这种局面目前已经逐渐在改变。 因此,遇到客户不愿用国产DCS时,没有必要给他们扣上"崇洋媚外"的帽子,而是要帮助他们排忧解难. 对此话题有兴趣的同行,欢迎参考我的博客文章:<到底谁在崇洋媚外?> http://blog.sina.com.cn/u/4afdca8c010006fe 欢迎大家讨论!!
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史博士
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发表于:2006-12-27 16:48:00
1楼
分析得很透彻哦.确实是这样子的。
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huzt3902
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发表于:2006-12-27 22:01:00
2楼
比较中肯,指出了最重要的"责任"问题.
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doreenyi
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发表于:2007-01-05 13:36:00
3楼
但是国内厂家研发的产品质量的不过关也是一大重要因素
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文建军
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发表于:2007-01-05 14:33:00
4楼
说的对
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XIAO菜
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发表于:2007-01-05 14:36:00
5楼
分析的比较透彻,支持一下
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史博士
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发表于:2007-01-10 11:33:00
6楼
民族产业虽然不能完全靠政府,但还是需要支持一下的。
DCS的产品电力部门就下了文件,对国产系统不能要求业绩,要一视同仁.
中国仪器仪表学会也在努力在中央政府奔走,希望对国产系统能够扶持。
总之,大家要共同努力。没有用户的配合,产品的质量不可能达到很高的层次。因为许多问题只有在使用中才能暴露出来。
光靠厂家的努力,即便产品的质量真的上去了,用户不愿用,还是没有办法。
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张策
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发表于:2007-01-11 09:45:00
7楼
这些公司所生产的DCS或PLC,在性能、质量、可靠性方面,与进口的产品没有任何差距,某些方面甚至还好
真的是这样的么?你是上层人物?只有一些上层人物才会高高在上,严重脱离现实,说些不切合实际的话。
和利时的产品“在性能、质量、可靠性方面,与进口的产品没有任何差距”?
和利时的dcs故障率极高,编程人员实际生产经验严重欠缺。不能在线下装。还跟进口的产品没有任何差距”?
新华的产品比和利时好点,支持在线下装。但是故障率也不低。
我曾经使用过新华、和利时、贝利的dcs,贝利的产品比国产dcs好的不是一点两点。
“在性能、质量、可靠性方面,与进口的产品没有任何差距”这句话简直是牛13-----NB吹爆了
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发表于:2007-01-11 09:56:00
8楼
德维森是什么?怎么和国产DCS系统并驾齐驱?起个洋名字不就是崇洋媚外吗?
不过中国人要是不信心不足就不是中国人了,这是孔夫子的教条效应。中国人要想站起来和世界并驾齐驱,就要自强不息,摆脱“进口的好”的观念。我的一个客户水厂采用了一套进口设备,配套的是西门子触摸屏,老外做了一个手脚,将用户权限每输入错一次自动降低等级一次,最终等级降级为0,这时候只有和国外这家公司联系来解码,为他们支付了高额的费用。这就是进口的好的结果。
支持国产系统和设备、仪表包括一切,是我们每个国人的责任和义务,国产设备部分技术落后是暂时的,没有技术创新的过程,国产设备总是跟在别人的后头。
但愿大多数人不要只喊口号不去做。
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发表于:2007-01-11 10:03:00
9楼
在日本人进入中国的时候,很多中国人当了汉奸,在改革开放的今天,很多人当了洋奸,象“张策”说的这些话,我感觉是洋人的走狗,害人不潜。就凭你的一张嘴就否定国产系统比进口设备差?
“我曾经使用过新华、和利时、贝利的dcs,贝利的产品比国产dcs好的不是一点两点。”这就是汉奸时代汉奸所说的:日本人咋了?日本人给你吃喝玩乐。
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发表于:2007-01-11 17:55:00
10楼
打铁还要自身硬,一个自动化企业的定位和发展总的来说还需要在产品质量、企业体制、企业文化等方面,去做深入的工作。没有一个国际一流公司是靠吹出来的,全部是综合实力的展现。不过,多一些的交流,引发我们深入的思考,这是让人乐见的。中国人不缺智慧,但缺协作!我的故乡来自都江堰,两千多年前的先人,创造的神奇,至今还在发挥作用,如果我们继承先人的精神,估计中华民族为人类的贡献估计会比现在大得多。
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发表于:2007-01-16 14:55:00
11楼
"这些公司所生产的DCS或PLC,在性能、质量、可靠性方面,与进口的产品没有任何差距,某些方面甚至还好,而且价格也绝对占优势,服务当然也会比国外的公司更好。"
汗一个先!!!!
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发表于:2007-01-16 15:24:00
12楼
少说多做 用事实说话
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发表于:2007-01-16 18:56:00
13楼
透彻,我们单位也是这样!
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发表于:2007-01-17 08:08:00
14楼
对于某些生产厂家的"代言人"看不到自己不足 只要别人给自己或者国产产品提意见的时候 将会毫不客气的扣上卖国贼的帽子 所以我不会说什么话 只能无语!
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发表于:2007-01-17 18:52:00
15楼
我认为,用户才有发言权,只有他们知道他们用的怎么样了,国产的还是进口的,还有就是系统集成商,用过不同厂家的DCS系统,他们心里最清楚,谁的系统,缺陷和优点
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史博士
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发表于:2007-01-26 10:07:00
16楼
国产的DCS是有问题,但进口的一样有问题,大家还记得HONEYWELL 在鞍山一个电厂全线瘫痪,ABB的DCS在广州一个客户那里导致爆炸,ROSEMOUNT的DCS在陕西导致系统延期三个月不能开工,YOKOGAWA的软件在四川因为调不通,来调试的日本人自己打自己耳光的事吗?凡事都有一个过程,有问题,才需要我们耐心.如果都因为有问题就不用,今天全世界就没有DCS了。
我们需要的是宽容和耐心,还不能进口的出问题,大家就认为没事,而国产的出问题,就你说我拿回扣,我说你不认真了。
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张TOM
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发表于:2007-01-26 14:53:00
17楼
国产货界面不如进口产品,但是价格有优势,而且可塑性强。
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海还是海
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发表于:2007-01-26 16:57:00
18楼
史博士分析的的确很不错的,我们公司以前上项目时,大家会异口同声的选国外的产品,真的原因不是国内的产品不能用,而是大家都想借这个机会出去溜达一下的。但是有一个项目因为资金问题而不得不选用国产系统的情况下,才使用了国产的,在有些功能方面国产的是有点差距的,但是国产的售后服务和认真态度,却和那些洋鬼子有很大的不同的,这也是这次我们能大胆选用国产系统的最大决心,而且还节省了两百万的资金。我坚决支持国产系统,我更逼视那些以什么“责任”等来找接口的决策者们!
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红黑剑鞘
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发表于:2007-01-27 11:40:00
19楼
售后服务如果国产都没有了,那能做成什么呀
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wenjian1
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发表于:2007-01-27 11:46:00
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支持你们!
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