晶闸管软启动是个骗局？ 点击：52487 | 回复：1401
发表于：2006-08-04 15:19:00
楼主
晶闸管移相式交流调压电路，通过调节控制角的大小，改变正弦交流电的波形，从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值，例如学生用的可调亮度的台灯，由于台灯的亮度只于电压的有效值有关，所以亮度的调节过程是平滑的，即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关，只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场，其电磁转矩是恒定的；
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压，成本很低，不足一般经典启动设备的二分之一，却冠以“软启动”的高科技的名词，高价格暴利出售，克拉玛依油田进了一批，没用几天，就烧了好多电机，现已淘汰出局。
次帖有关我的发言已丢失，原帖可到下边网址浏览：
http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590
bbs.cechina.cn/showtopic.aspx
发表于：2007-02-13 14:18:00
1162楼
1、“电机的定子电阻和定子电抗，与电机转子折算电阻和转子折算电抗”与负载大小有关系；
2、当启动负载大小变化时，“电机的定子电阻和定子电抗，与电机转子折算电阻和转子折算电抗”会发生相应的变化！！！
3、和负载是空载还是满载有无关系？从公式里可看到有关系了。
[b]研究异步电动机的频率折算和绕组折算的问题[/b]请浏览网站http://unit.xjtu.edu.cn/sspdj/ybj/sec1202.htm的12.2 异步电动机的等效电路
折算与转差率有关，关键是电机的启动电流和启动转矩是指电机启动的瞬间，也就是转差率等于1时的折算参数，转差率等于一，而且电机转速为零时，在启动这一瞬间，与负载大小就无关系。对于启动电流和启动转矩的概念是转差率等于一时的瞬间值。
2、当启动负载大小变化时，“电机的定子电阻和定子电抗，与电机转子折算电阻和转子折算电抗”会发生相应的变化！！！
3、和负载是空载还是满载有无关系？从公式里可看到有关系了。
[b]研究异步电动机的频率折算和绕组折算的问题[/b]请浏览网站http://unit.xjtu.edu.cn/sspdj/ybj/sec1202.htm的12.2 异步电动机的等效电路
折算与转差率有关，关键是电机的启动电流和启动转矩是指电机启动的瞬间，也就是转差率等于1时的折算参数，转差率等于一，而且电机转速为零时，在启动这一瞬间，与负载大小就无关系。对于启动电流和启动转矩的概念是转差率等于一时的瞬间值。
发表于：2007-02-13 15:33:00
1164楼
通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电，产生的磁场大小间歇性振动（其频率为100HZ），转动角速度也是脉动式前进，其产生的电磁转矩也是脉动式，相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程，高次谐波在绕组上产生过电压，损坏电机绝缘，重载就不能启动
1、我的观点是SCR软启输出的交流脉冲作用于异步电机，由于功率因数下降，产生的电磁转矩很小，无法拖动电机启动；
2、实际上电机是在电压接近380V是直接启动的，也就是说不用它，空载直接起动和用它空载起动电流一般大，所以它骗了使用者！！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
老刘头说交流脉冲对电机有害对电网有害，这一点我是认同的。重载情况下，有可能电机是在接近380V启动的也没错－－“启动”不准确，应该说是“转动”，但在转动之前、之后，电机输出轴的“扭力”与扭矩是可以受控“缓变”的，只是“转动”起来需要的电源电压较高，所以“软起”的“软”功能发挥空间有限。
老刘头这种观点说明：软起，对于电机额定输出扭矩与负载扭矩较为接近的重载启动来说，是不经济的。
“决定启动转矩大小的参数并不在负载转矩，而在于电源电压和电机本身。”－－我觉得这句话没有错。
1、我的观点是SCR软启输出的交流脉冲作用于异步电机，由于功率因数下降，产生的电磁转矩很小，无法拖动电机启动；
2、实际上电机是在电压接近380V是直接启动的，也就是说不用它，空载直接起动和用它空载起动电流一般大，所以它骗了使用者！！！
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老刘头说交流脉冲对电机有害对电网有害，这一点我是认同的。重载情况下，有可能电机是在接近380V启动的也没错－－“启动”不准确，应该说是“转动”，但在转动之前、之后，电机输出轴的“扭力”与扭矩是可以受控“缓变”的，只是“转动”起来需要的电源电压较高，所以“软起”的“软”功能发挥空间有限。
老刘头这种观点说明：软起，对于电机额定输出扭矩与负载扭矩较为接近的重载启动来说，是不经济的。
“决定启动转矩大小的参数并不在负载转矩，而在于电源电压和电机本身。”－－我觉得这句话没有错。
发表于：2007-02-14 00:39:00
1167楼
90年代时国内的软起是有一批假软起.可是这几年来,我用了国内外的软起,变频那么多,真没碰上假软起.也可能我用的都是品牌软启动.
本人用过的软起:雷诺尔,飞芝(仿雷诺尔),和平,惠丰,ABB,西门子,AB.
共同特点:都有电流闭环.限流启动运行(限定启动电流,在监控启动电流一定时(设定为额定的倍数),随转差的变化逐步平滑提高电压(在初始电压基础上),直到额定电压.如果在规定的时间内即I^2*t超出容许值,软启会保护.我用过的这些软起,在不接电机时用万用表测是没有输出的,接了电机在空载和负载时,端电压也是渐变的.电流也基本限定在所设定的范围内.启动完毕的依据也是启动电流等于运行电流,且电压为全压运行时为依据的(从空载,轻载,一般负载,启动参数一致时(2.5-3倍IE),端电压的变化(电压表测),电流表的变化.启动时间不一样得出的(如果是老刘说的假软起,绝对没有上面的变化).
当然软起确实不能与变频比,但是比起传统的降呀起动就是要好多了.
最早的ABB一款,和平的一款模拟式软起不加电流互感器(闭环反馈用)是不能用的.
在乌鲁木齐开关厂(最早的星火电器厂),90年代生产的自藕降压起动柜是我见过的同类型中自藕降压最复杂的一个,为了克服自藕开环启动电流不可控的问题,加装了电流检测继电器控制启动切换时间,电流可以整定,根据不同的负载,同功率的电机自动调整.在锅炉的引风机的应用中还是比不上软起.
做为老工控(相对来说),本人从事过工程较多，对于交流电机的启动,本人从最早自藕,星角,90年代(93年变频),软起(97年),水电阻柜,都用过来了,常年用钳型表对比过.软起是很实用的,完全取代自藕减压(成本也可以).要求象变频那样是不可能的.变频是硬特性,其他定子降压启动是软特性.两者没有可比性.
对于楼主质疑也好还是否定也好,时代的发展让事实来说明一切.理论上的讨论,经典的理论公式就是那些,好多人只有在实践上运用后,才能明白公式后面另外的意义.除非你是牛顿,自成一家.在经典的公式中,缺少任何一环,纸上谈兵的做法,都可能钻牛角尖.
如果软起真是那么不堪一击,西门子从90年代的3RW30 3RW22 3RW34还发展到3RW44?ABB,施耐得还出新软起?欧姆龙从做PLC到这两年生产软起？必有原因．
原因就是：一些特定场合，不需调速的场合，但是要求体积小，但可靠性要求高的场合，软起代替了这一环．首先，与变频比，软起没有电容这一环，，输出的相序与电网同步，价格要低，可靠性适应性比变频高；其次，比传统装置的体积小，有的内置旁路，冲击小；最后，因为数字通讯在软起中的应用，成为一个马达控制中心（国外的品牌均有此类产品，通过总线方式．
本人用过的软起:雷诺尔,飞芝(仿雷诺尔),和平,惠丰,ABB,西门子,AB.
共同特点:都有电流闭环.限流启动运行(限定启动电流,在监控启动电流一定时(设定为额定的倍数),随转差的变化逐步平滑提高电压(在初始电压基础上),直到额定电压.如果在规定的时间内即I^2*t超出容许值,软启会保护.我用过的这些软起,在不接电机时用万用表测是没有输出的,接了电机在空载和负载时,端电压也是渐变的.电流也基本限定在所设定的范围内.启动完毕的依据也是启动电流等于运行电流,且电压为全压运行时为依据的(从空载,轻载,一般负载,启动参数一致时(2.5-3倍IE),端电压的变化(电压表测),电流表的变化.启动时间不一样得出的(如果是老刘说的假软起,绝对没有上面的变化).
当然软起确实不能与变频比,但是比起传统的降呀起动就是要好多了.
最早的ABB一款,和平的一款模拟式软起不加电流互感器(闭环反馈用)是不能用的.
在乌鲁木齐开关厂(最早的星火电器厂),90年代生产的自藕降压起动柜是我见过的同类型中自藕降压最复杂的一个,为了克服自藕开环启动电流不可控的问题,加装了电流检测继电器控制启动切换时间,电流可以整定,根据不同的负载,同功率的电机自动调整.在锅炉的引风机的应用中还是比不上软起.
做为老工控(相对来说),本人从事过工程较多，对于交流电机的启动,本人从最早自藕,星角,90年代(93年变频),软起(97年),水电阻柜,都用过来了,常年用钳型表对比过.软起是很实用的,完全取代自藕减压(成本也可以).要求象变频那样是不可能的.变频是硬特性,其他定子降压启动是软特性.两者没有可比性.
对于楼主质疑也好还是否定也好,时代的发展让事实来说明一切.理论上的讨论,经典的理论公式就是那些,好多人只有在实践上运用后,才能明白公式后面另外的意义.除非你是牛顿,自成一家.在经典的公式中,缺少任何一环,纸上谈兵的做法,都可能钻牛角尖.
如果软起真是那么不堪一击,西门子从90年代的3RW30 3RW22 3RW34还发展到3RW44?ABB,施耐得还出新软起?欧姆龙从做PLC到这两年生产软起？必有原因．
原因就是：一些特定场合，不需调速的场合，但是要求体积小，但可靠性要求高的场合，软起代替了这一环．首先，与变频比，软起没有电容这一环，，输出的相序与电网同步，价格要低，可靠性适应性比变频高；其次，比传统装置的体积小，有的内置旁路，冲击小；最后，因为数字通讯在软起中的应用，成为一个马达控制中心（国外的品牌均有此类产品，通过总线方式．
发表于：2007-02-14 09:07:00
1169楼
回复zhengzheng：
“原因就是：一些特定场合，不需调速的场合，但是要求体积小，但可靠性要求高的场合，软起代替了这一环”－－
对于软启的现场应用，相信你的经验比我们都丰富。我并不否认软启的实用价值，相反，我觉得我们现在需要讨论的就是，究竟软启在哪些具体场合适用，哪些场合不适用、不经济，希望zhengzheng能从你的实际运用经验上，来给大家详细阐明一下。不知道你对于我阐述的软启的“经济适用范围”有什么观点。
从宏观上来说，资本要做软起，其原因就是市场和利益，而不一定是技术领先，呵呵。
我的同事有搞过国产软启的，的确是在90年代，他们的软启投到市场后，造成了一些电机设备的损坏，因而最后放弃了这一市场。
但是你分析软启的工具仅“钳形表”、万用表，我认为要上升为理论，这些工具还是不够。从我一开始接触晶闸管就要用到示波器。钳形表、万用表，能测量的常常是电压、电流的有效值、平均值，难以分析瞬态响应。老刘头说的，晶闸管如果在90度时导通，的确存在比较大的电压变化率，另外，许多电机在设计、生产工艺上，可能没有考虑电机频繁工作在较大电压变化率的情况，我认为老刘头说的没错，这应该是早期某些国产软启导致电机损坏的原因之一。当然，电机损坏也会有软启其它设计方案不合理的原因。
我们希望有实践数据的总结，也有科学周密的理论来说明这些问题。
“原因就是：一些特定场合，不需调速的场合，但是要求体积小，但可靠性要求高的场合，软起代替了这一环”－－
对于软启的现场应用，相信你的经验比我们都丰富。我并不否认软启的实用价值，相反，我觉得我们现在需要讨论的就是，究竟软启在哪些具体场合适用，哪些场合不适用、不经济，希望zhengzheng能从你的实际运用经验上，来给大家详细阐明一下。不知道你对于我阐述的软启的“经济适用范围”有什么观点。
从宏观上来说，资本要做软起，其原因就是市场和利益，而不一定是技术领先，呵呵。
我的同事有搞过国产软启的，的确是在90年代，他们的软启投到市场后，造成了一些电机设备的损坏，因而最后放弃了这一市场。
但是你分析软启的工具仅“钳形表”、万用表，我认为要上升为理论，这些工具还是不够。从我一开始接触晶闸管就要用到示波器。钳形表、万用表，能测量的常常是电压、电流的有效值、平均值，难以分析瞬态响应。老刘头说的，晶闸管如果在90度时导通，的确存在比较大的电压变化率，另外，许多电机在设计、生产工艺上，可能没有考虑电机频繁工作在较大电压变化率的情况，我认为老刘头说的没错，这应该是早期某些国产软启导致电机损坏的原因之一。当然，电机损坏也会有软启其它设计方案不合理的原因。
我们希望有实践数据的总结，也有科学周密的理论来说明这些问题。
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