3、嘻嘻嘻嘻

     老哥不怕你娃牙硬，，，老哥怕你娃3P胡球搞，内分泌失调，日不出小娃儿鸟？ 。。。。。。

     嘻嘻

1、0.05级标准表没在试验室，就待具备条件，再重新做测试去吧 。。。。。

2、测试方法得当，才能把问题厘清

3、老哥撤鸟  。。。。。。。

1. “15VDC是如何知道是15VDC而不是多一點如15.012VDC或少一點如14.975VDC”，其实在实测时，调节装置电压15V，万用表有时不可能就正好显示15V,或许显示小数点后少一位数或多一位数。如万用表显示14.99V,标准表显示74.8格（30V/150格）即14.96V，绝对值为14.99-14.96=0.03V,为了更直观，在表格中我将数据作了调整，万用表作为显示15V,则标准表示值变为14.97V,其绝对值不变，仍为50-14.97=0.03V。

對於你的這個作法是不對的。在前面我已經假設你測定的電壓是一個穩定電壓：用不同表在不同時間測量，這個電壓本身是不變的。這個值假設為a。你講你有穩定的15VDC直流信號源。你同時還應該有高精度的指示儀表。但是你的所謂高精度指示儀表（標準表）實際數值是74.8格，0.8格是你的讀數，不是我的，不同的人會作不同的記錄。即使你的讀書是準確的，對於30V150格刻度的模擬表不確定的讀書為30/300=0.1V，即最小刻度的一半。這樣雖然你聲稱是標準表，實際精度對於滿量程隻有0.1/30*100%=0.33%，甚至比你用來比較的萬用表精度還低。這個數值也就不能作為標準源的讀數！你的標準表的讀數本身精度不夠，能不能用萬用表的讀數來代替呢？這就更錯！因為兩個讀數的不確定范圍不同，有效數字的位數也不同。對於要求30V量程標準表為0.05級那麼要能讀出0.015V的電壓。比你用的標準表要高差不多一個數量級！

另外對於嚴格的測量，決不容許向你那樣調整數值。

對於我來說你的數值太好了，以至不能相信！

2.“假設我們先用0.5級30V量程的FLUKE萬用表(模擬表？數字表？我有點孤陋寡聞。如果是模擬表，竟然沒有讀數誤差，均方差為0？如果是數字表似乎不應該如此標精度！）假設按樓主標明的表來測量。樓主應該採用奇次測量5、7、9來測量不應該採用10次測量”，楼主所说的没有读数误差具体是指什么意思？用每一块表测每一个电压量，标准表都显示不同示值。如万用表显示15V,标准表指示14.97V，不是有误差了吗？“應該採用奇次測量5、7、9來測量不應該採用10次測量”，有依据吗？我选10次测，不是随意的，是根据电测计量规范要求而定的，测量表计重复性试验最少要测量10次。

（1）嚴格的實驗測試數據的紀錄是按統計學原理的。比如你讀出的數值是15.000V一般最後一位是估計值。如果是模擬表你必須在直接讀數上加就位估計值，這個值每次很難一樣。有時會給大一些，有時會小一些。但是你的各次測量都一樣。隻能假設你的是直接讀數。那麼你就應該使用的是數字表。數字表是不是就一定是你讀的數？你必須顯示多少就寫多少？但是你必須表明不確定的范圍。假如最後一位採取四舍五入。取樣和處理的精度高於顯示精度。14.97V的數值實際是14.9650-14.7499...之間。所以數字表有些會直接標出有效數值偏差大小。而不是隻標一個%。14.97V的標準差假如是0.005V，那麼統計學上認為這個值在14.965－－14.975之間的概率為63.21%。讀數誤差是每次讀數的差異。你的不同表讀出的不同數值不是讀數誤差。前面我已經分析了你兩個表測量同一物理量的意義。和你的看法不同！

（2）因為一般物理參數的測量值是以統計平均值來代替真值。每次測量結果減去平均值再平方，將各次測量的這個平方值相加，除以測量次數，結果再開方。這個稱為標準差或均方差。按照你的表格標準差永遠是零。就是說你的數值是100%準確。這在實際測量上是荒唐的。基於這一點，你的測量數據是無效的。

（3）因為偏差曲線一般是對稱的，測量次數一般選擇奇次，是為了使中心位兩邊的測量次數一樣，這是一般的習慣。當然你說一定要偶次測量，結果差異不了多大，但是還是覺得有點奇怪！我本人不作計量校正，我不知你的標準的根據。但是怪話二王應該比較有經驗，它的帖子也是列的奇次測量。估計我的看法應該不會錯！

3.“如果是模擬表，我們一般是不會得到樓主那麼一致的數據”，楼主测过模拟表吗？一块模拟表如果表本身性能较好，当被试表显示一个值时，它相应指示一个值，即便测试多次，其指针都是指在同一位置不变，不会摆动，不像数表由于有四位半、五位半、六位半不同级别，分表率较高，小数点后数字往往跳动较大，故每次测量的数据就会有所不同。没测过模拟表，或许没有感性认识；测过的话，就应该知道有时得到几乎一致的数据是很正常的现象。现在使用的大多数是数表，模拟表几乎被人淡忘，人们往往用数表的显示规律来衡量模拟表，这是不科学的！！

對於模擬表，你所謂同一位置如何確定？一個刻度線有一個寬度，視線偏一點有人認為靠左一點，有人認為靠右一點。一個人不可能頭、手、表的位置在十次測量一點不變。系統沒有任何擾動，表針也必須不能太靈活！如果指針落在兩個刻度線之間，你是讀0.4、0.5、0.6哪個值。你如果每次都讀同一個數字才奇怪！並且精度較高的模擬表，表盤裝有反光鏡，指針和鏡面有間隙，你的兩點一線掌握的那麼好，每一次都能達到同樣的標準！能夠測量到你那樣的數據要麼你測量粗糙，要麼你的萬用表本身有問題！

回复内容：
对：煙雨朦朦关于1. “15VDC是如何知道是15VDC而不是多一點如15.012VDC或少一點如14.975VDC”，其实在实测时，调节装置电压15V，万用表有时不可能就正好显示15V,或许显示小数点后少一位数或多一位数。如万用表显示14.99V,标准表显示74.8格（30V/150格）即14.96V，绝对值为14.99-14.96=0.03V,为了更直观，在表格中我将数据作了调整，万用表作为显示15V,则标准表示值变为14.97V,其绝对值不变，仍为50-14.97=0.03V。對於你的這個作法是不對的。在前面我已經假設你測定的電壓是一個穩定電壓：用不同表在不同時間測量，這個電壓本身是不變的。這個值假設為a。你講你有穩定的15VDC直流信號源。你同時還應該有高精度的指示儀表。但是你的所謂高精度指示儀表（標準表）實際數值是74.8格，0.8格是你的讀數，不是我的，不同的人會作不同的記錄。即使你的讀書是準確的，對於30V150格刻度的模擬表不確定的讀書為30/300=0.1V，即最小刻度的一半。這樣雖然你聲稱是標準表，實際精度對於滿量程隻有0.1/30*100%=0.33%，甚至比你用來比較的萬用表精度還低。這個數值也就不能作為標準源的讀數！你的標準表的讀數本身精度不夠，能不能用萬用表的讀數來代替呢？這就更錯！因為兩個讀數的不確定范圍不同，有效數字的位數也不同。對於要求30V量程標準表為0.05級那麼要能讀出0.015V的電壓。比你用的標準表要高差不多一個數量級！另外對於嚴格的測量，決不容許向你那樣調整數值。對於我來說你的數值太好了，以至不能相信！内容的回复：

1."但是你的所謂高精度指示儀表（標準表）實際數值是74.8格，0.8格是你的讀數，不是我的，不同的人會作不同的記錄",表明你承认读数有人为误差。我校的是74.8格，也许张三比我校的更准，李四比我校的偏差更大。不管怎样，用一块0.5级30V表与另一块0.2级150V表同时测一个电压量，均是由我一人完成，对每块表来说，其人为误差的概率是均等的，它不影响对结论的判定。

2.“對於30V150格刻度的模擬表不確定的讀書為30/300=0.1V，即最小刻度的一半。這樣雖然你聲稱是標準表，實際精度對於滿量程隻有0.1/30*100%=0.33%，甚至比你用來比較的萬用表精度還低”，你的这段话真不明白，是哪本书上的算法？明明是0.2级表，怎会只有0.33%精度？0.2级表竟然比电压精度只有1.5级的万用表还低，你这人.。。。。

3.“你的標準表的讀數本身精度不夠，能不能用萬用表的讀數來代替呢？這就更錯！因為兩個讀數的不確定范圍不同，有效數字的位數也不同。對於要求30V量程標準表為0.05級那麼要能讀出0.015V的電壓。比你用的標準表要高差不多一個數量級”，还是那句话，要看测量表与被试表的等级关系是否符合量传，不要因为有了0.05级标准源，就说所选用的标准表精度不够。如果0.2级表带源，完全可不用0.05级标准源！

3.“另外對於嚴格的測量，決不容許向你那樣調整數值。對於我來說你的數值太好了，以至不能相信”，仅仅是为了直观起见调整数据，而不是更改数据，这是两个不同的概念！因为数值太好，就不相信，试问如果我的表有几块变差大，每次读数都不一样，大多数表性能较好，你说我是要选变差大的表验证吗？仅仅是因为每次读数不同，好让人家相信，就拿不合格表糊弄，那岂不使失去了工作的严谨性？

世貓兄：可能是我的表達的方式的問題。但是你仔細看一下我的論點你就會發現。我不是依據標準或什麼規范來談你提出的問題。我完全依靠你提供的數據分析。既然是30V量程的模擬表，隻有150個刻度，緊鄰的兩條小刻度線的差值為0.2V，你就不能直接讀出比0.2V更小的電壓值！但可以估計到更接近哪一個刻度線。當然不同人可能不同。但是刻度的中點是最容易識別的。因而估計值的最大誤差是0.2/2=0.1V。所以你隻能得到0.1/30*100%=0.33%的精度而達不到0.2級精度！因為你講這個是你的標準表，但是你又用0.2級萬用表來讀數。這個表你沒有參數說明，我承認。那麼0.33%是不是比0.2級還低？

明明是0.2级表，怎会只有0.33%精度？這正是我的疑問：這個表符合標定要求嗎？

还是那句话，要看测量表与被试表的等级关系是否符合量传，不要因为有了0.05级标准源，就说所选用的标准表精度不够。如果0.2级表带源，完全可不用0.05级标准源！因為我們要比較的是1.5級和0.2級的表在讀一個15V左右的電壓哪個更準確。怎麼能夠用0.2級表記錄0.05級的穩定電壓的電壓值。你必須用精度更高的表來給出這個值！

1.“但是刻度的中點是最容易識別的。因而估計值的最大誤差是0.2/2=0.1V。所以你隻能得到0.1/30*100%=0.33%的精度而達不到0.2級精度！”，不认同你的这种估算（你也承认是估计值）。既然緊鄰的兩條小刻度線出厂没画刻度，那么两线区间的任何值都只能估算。你说刻度的中點是最容易識別，那是你的认为！我也可以说一小格的1/4也容易识别，我可以分辨的出。这里就牵涉到一个视觉误差问题，因人而异，不可能有衡定的标准！因而你说表隻能得到0.1/30*100%=0.33%的精度，那也是你的视觉造成的，不能把它当成共性！

1. “必須顯示多少就寫多少？但是你必須表明不確定的范圍。假如最後一位採取四舍五入。取樣和處理的精度高於顯示精度。14.97V的數值實際是14.9650-14.7499...之間”。有效位数 的确定是要与表计相应精度对应的。0.2级表实际值修约也仅仅保持到小数点后面二位数，原始数据可取小数点后面三位数及以上； 0.5级表实际值修约应保持到小数点后面一位数，原始数据可取小数点后面二位数及以上；0.5级以下表没有要求修约位数。我的表格就相当于一份检验报告（完成了数据处理），不是原始数据！14.97V是被检表1.5级表的实际值（即标准表读数),小数点后保留两位数足够，你弄出小数点后四位数，完全没有这个必要！

2.“因為一般物理參數的測量值是以統計平均值來代替真值。每次測量結果減去平均值再平方，將各次測！量的這個平方值相加，除以測量次數，結果再開方。這個稱為標準差或均方差。按照你的表格標準差永遠是零。就是說你的數值是100%準確。這在實際測量上是荒唐的。基於這一點，你的測量數據是無效的”。不得不佩服你理论上一套一套的。但这是计量学，不是统计学，两者间有相通处，也有很大不同。因表的性能好，不要说模拟表，就是读数的小数点后最右边数字时常有变化的数字表，其标准偏差几乎为零的现象也大有存在，不相信不等于没有事实！只能说明你见识不多，你某样精通不可能其他精通。仅仅因为是零，就说测量荒唐、无效，未免太主观了！！

3.“因為偏差曲線一般是對稱的，測量次數一般選擇奇次，是為了使中心位兩邊的測量次數一樣，這是一般的習慣。當然你說一定要偶次測量，結果差異不了多大，但是還是覺得有點奇怪！我本人不作計量校正，我不知你的標準的根據。但是怪話二王應該比較有經驗，它的帖子也是列的奇次測量。估計我的看法應該不會錯”，这段话又一次证明了你的主管臆想！！《JJG1033-2008计量标准考核规范》明文规定，重复性试验次数n不少于10次，这不是你我说了算，也不是一些你认为有经验的人怎么说就怎么是。请不要有盲目崇拜心理，那样会误导了自己！

回复内容：
对：怪话二王关于 1、对于一台0.5级100V电压表，尽管其最大允许误差，为±0.500V，       即全量程范围内，任一点的误差，都不会超过±0.500V       但全量程范围内，测器在各个物理点的测值误差，是不一样的，侧值的最大误差点，不一定就落在0～15V范围内！       也许最大误差点，是在90V呢       也许在0～15V范围，测值误差非常小，小于0.1V呢、小于0.05V呢，小于0.001V呢2、、对于一台1.5级15V电压表，其最大允许误差，为±0.225V，          但是，也许在0～15V范围，各个物理点的测值误差，都比较接近±0.225V鸟？3、呵呵       所以呀， 测量10V，       究竟是0.5级100V电压表测量误差大，还是1.5级15V电压表测量误差大，，，       除非是您，手里有两块表的输入输出曲线或者误差数据表格       否则鬼知道那块表的测值更准！4、讲误差呢，要有误差分布、误差曲线的概念，想当然不好 。。。      俺做点科普        内容的回复：

同意，但兄弟這個科普做的似乎不成功！