也来谈谈传递函数的问题 点击:6657 | 回复:114



刘志斌

    
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发表于:2012-04-10 11:00:50
楼主

也来谈谈传递函数的问题

 

 

1、传递函数是针对一个确定对象而言的;

2、这个对象的输出量与输入量的比值叫做这个研究对象的传递函数;

3、这么一说,大家会明白很多,这不就是一个放大器的放大倍数吗?你说对了,对于一个电压放大器,输出的电压与输入的电压之比,就是电压放大倍数,它就是放大器的传递函数;

4、知道研究对象的传递函数有什么作用呢?

1)例如一个共射电压放大器的直流电压放大倍数=βRc/rbe;

2)有了这个电压放大倍数,我们可以清楚的知道怎样提高电压放大倍数,选用β高、增大Rc、减小rce;

3)这个电压放大倍数的公式,一般不是真用它来计算放大倍数的,而是有了它我们知道怎样设计、调试一个放大器;

4)如果谁想知道一个对象的传递函数,从此把它当做一个公式、方程来用,就想偏了!

 

 



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jona

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81楼

刘老师,出事了,把帖子删了吧!

刘志斌

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发表于:2012-04-15 12:59:11
82楼

引用 jona 的回复内容:刘老师,出事了,把帖子删了吧!


大惊小怪,有什么事???



jiaoanpeng——王者之师

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发表于:2012-04-15 14:42:25
83楼
上学时听老师说过什么模糊控制之类的,不知这个用拉氏变换、传递函数是否能够写出来。

jona

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发表于:2012-04-15 16:13:19
84楼
引用 jiaoanpeng——王者之师 的回复内容:上学时听老师说过什么模糊控制之类的,不知这个用拉氏变换、传递函数是否能够写出来。

不行!因为模糊算法是用语句表表示的。不能用微分方程描述,所以也不能用传递函数来描述。

刘志斌

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发表于:2012-04-15 21:19:11
85楼

1、jona 你能否回过头去,看看自己的发言,哪儿说错了,自己更正一下?!

2、自己的发言可以自己改一下!

刘志斌

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发表于:2012-04-16 10:15:06
86楼

 

 

1、把方框图中的力F看成受力图中力F与摩擦力的合力,这样所求出的传递函数就是正确的;

2、由于动摩擦力是个恒值,力F与摩擦力的合力只是在坐标系中的空间矢量方向与F相同,是平移关系,这样处理的结果和形式都不变,一举两得;

 

刘志斌

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发表于:2012-04-16 10:24:59
87楼

3、如下图,Transfer Fon闭环的输入量F是包含摩擦力的和并项:

 

刘志斌

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发表于:2012-04-16 11:55:59
88楼

4、如下图的,Transfer Fon开环的传递函数应该是1/Ms;

点击查看原图

jona

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发表于:2012-04-16 19:54:10
89楼
我很愚钝,到目前为止,我还没有发现微分方程式的错误。希望各位如果发现,直接指出来。或许拉氏变换有错,也请指出来,让我自己找,不容易。我很粗心(小时落下的毛病,没有办法),所以我在发帖之前一般都会在纸上写好,就这样有时还不免输入错误。请各位仁兄一定要帮兄弟一把,以免误人子弟!多谢了!

刘志斌

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发表于:2012-04-16 20:38:38
90楼

引用 jona 的回复内容:

水平运动体M的受力分析我们来看一看,刘老师这张图片:根据牛顿第二定律f(t) -K1*v-K2*m*g=m*dv/dt这里K1=Kv,K2=u,在不容易混淆的情况再还原回去。f(t)=K1*v+K2*m*g+m*dv/dt,这个式子由于含有K2*m*g 这一项,它与v(t)无关,所以直接进行拉氏变换,不能直接求出传递函数。所以假设K2=u=0,则两边进行拉氏变换。F(s)=(K1+m*s)V(s),如果一F(s)作为输入,V(s)作为输出。则传递函数V(s)/F(s)=1/(K1+m*s),这是什么?这是一阶系统的传递函数,m/K1代表一个时间常数,他与时域分析里边一个指数衰减时间按常数是同一个量。所以刘老师的传递函数框图是错的,这是一个开环的一阶系统!


1、 jona 说:“这个式子由于含有K2*m*g 这一项,它与v(t)无关,所以直接进行拉氏变换,不能直接求出传递函数。所以假设K2=u=0,则两边进行拉氏变换。”

2、按照 jona 上述说的会出的方框图应该是一下这个图:

 



刘志斌

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发表于:2012-04-16 20:42:25
91楼

3、 jona 你自己为什么反过来又说这个框图是错误的?

4、明明输出速度对运动体有阻力反馈,对研究对象开环传递函数1/Ms是闭环,又为什么说是开环的?

 

刘志斌

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发表于:2012-04-16 20:57:38
92楼

5、按照你的计算结果,对象传递函数对应的对象图如下:

刘志斌

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发表于:2012-04-16 21:05:53
93楼
6、对传递函数1/(K1+m*s)来说,输入量就是F+μMg,输出量就是v,这个图有什么错?

刘志斌

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发表于:2012-04-16 21:45:01
94楼

 

开环传递函数1/Ms

闭环传递函数1/(K1+m*s),

闭环传递函数1/(K1+m*s)的输入量是F+μMg=f(t)

jona

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95楼

1、这个图错在如果u*G表示常数(这个刘老师,在前面说过这个量是常量,求导是0,不起作用。),写成传递函数时它应该是u*G*(1/s),在叠加前应该有一个积分环节(叠加极性负),应该按照求传递函数的方法先求出不考虑摩擦项的传递函数。之后根据通道计算,如果叠加之后会成为什么样子,利用逆运算法则,求出需要修正的环节。

2、开环和闭环不可以绝对看待。如果将其看成积分环节和比例环节的负反馈,你可以讲是闭环。但是在一个系统内如果,只承认比例、积分、微分三个环节为基本环节,那么有许多典型的开环系统都可以说是闭环系统。

3、因为在自动控制理论里一般将1/(1+T*s),这样的系统看成典型一阶系统( 一阶系统不能消除静差),不再分解,看成一个整体。正如刘老师框图表示的那样,没有反馈系数也没有什么不方便。而在整个求解过程,不需要非用闭环概念才能表达更清晰。我是直接求出的,我根本不需要闭环这个概念,就是简单的输入输出,所以我宁愿把它看成开环的!

刘志斌

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发表于:2012-04-16 23:19:44
96楼

引用 jona 的回复内容:1、这个图错在如果u*G表示常数(这个刘老师,在前面说过这个量是常量,求导是0,不起作用。),写成传递函数时它应该是u*G*(1/s),在叠加前应该有一个积分环节(叠加极性负),应该按照求传递函数的方法先求出不考虑摩擦项的传递函数。之后根据通道计算,如果叠加之后会成为什么样子,利用逆运算法则,求出需要修正的环节。……


1、u*G是一个常数,函数f(t)与f(t)- u*G是一个原函数F(t),不需要加任何因子;

2、这个原函数F(t)就是传递函数1/(1+T*s)的输入函数;

3、这样处理就一点问题没有了;

刘志斌

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发表于:2012-04-16 23:26:01
97楼
4、如果认为1/(1+T*s)是“不考虑摩擦项”的传递函数,虽然结果形式是一样的,但是物理意义上有区别、有缺陷,所以我回答你的问题时把它修正为f(t)=f ‘(t)- u*G;

刘志斌

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发表于:2012-04-16 23:39:46
98楼

引用 jona 的回复内容:

……

2、开环和闭环不可以绝对看待。如果将其看成积分环节和比例环节的负反馈,你可以讲是闭环。但是在一个系统内如果,只承认比例、积分、微分三个环节为基本环节,那么有许多典型的开环系统都可以说是闭环系统。

……


1、在这个具体问题里,1/Ms就是开环,只有输入、输出,没有反馈;

2、在这个具体问题里,1/Ms就是开环,Kv v就是反馈,Kv就是反馈系数,1/(1+T*s)就是闭环传递函数;

3、你的这种强辩,不能说明你在这个问题上没有错误!

 

jona

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发表于:2012-04-16 23:52:17
99楼

1、u*G是一个常数,函数f(t)与f(t)+u*G是一个原函数F(t),不需要加任何因子;(什么叫原函数,如果f(t),原函数是F(t),那么f(t)+u*G是什么?是F(t)吗?好在学生们不需要学微积分。对不起,它还真不是F(t)(和你想象的不一样)而是F(t)+u*G*t,多一个u*G*t一次项,你怎么凭空说原函数一样?)

2、这个原函数F(t)就是传递函数1/(1+T*s)的输入函数; (F(t)也并不是传递函数1/(1+T*s)的输入函数,你这样认为只能说明你根本就没有学懂自动控制原理,或则你根本就没有学习过自动控制原理,我希望这个论坛里面有懂得的,每当这时我真有点想花瓣女人了。)

3、这样处理就一点问题没有了; (天呀!救命呀!)

刘志斌

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发表于:2012-04-16 23:56:12
100楼

引用 jona 的回复内容:

……3、因为在自动控制理论里一般将1/(1+T*s),这样的系统看成典型一阶系统( 一阶系统不能消除静差),不再分解,看成一个整体。正如刘老师框图表示的那样,没有反馈系数也没有什么不方便。而在整个求解过程,不需要非用闭环概念才能表达更清晰。我是直接求出的,我根本不需要闭环这个概念,就是简单的输入输出,所以我宁愿把它看成开环的!


1、在自控原理理论中,1/(K1+m*s)这样的系统是典型的一阶闭环系统,是靠静差调节的,Kv就是典型的P参数;

2、没有反馈系数,没有反馈,没有净差怎么实现P自动调节和控制?

3、“我是直接求出的,我根本不需要闭环这个概念”,你用了反馈Kv*v因子,你算的就是闭环传递函数;

 


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