大家说说,国产变频器有赶超进口的那一天吗? 点击:3466 | 回复:153



yipin

    
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发表于:2011-02-07 11:09:36
楼主
如果比进口产品好了,价格也可能和进口产品持平,会有人用吗?



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发表于:2011-02-10 09:00:21
101楼
第五点,控制是频率调节器,输出是控制频率????!!! 彻底错误,即便是VF控制也是控制输出电压,然后根据速度指令频率进行积分计算角度,然后通过脉宽调制输出电压。 输出控制频率? 在目前的变频器上没有这样做的,麻烦刘老师给创造性的做一个出来!!!

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发表于:2011-02-10 09:03:45
102楼
第五点,刘老师啊,说你书读到狗肚子里了是高抬你了,你都读不到狗肚子里

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发表于:2011-02-10 09:16:35
103楼

第六点,关于电机的机械特性和由变频器与电机构成的整个系统的输出特性的问题!

这点刘老师理解不了,因为他不懂自控原理。

举个例子: 控制对象A有自己的特性,这个是无法改变的。加入闭环控制器B后,A和B或构成一个新的控制系统,然后整定合适的控制参数,这个新的控制系统会有一个新的输出特性!

A的特性被改变了吗?没有改变!

我们需要的是由A和B或构成的新的控制系统的特性来满足我们实际的需要!

 如果你认为上面的是错的,那么就是认为现在的控制理论所构成的科学体系是错的,整个世界是不可控的!

 希望刘老师用自己的无知无畏打破这个科学体系!

山水

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发表于:2011-02-10 09:18:38
104楼

没有

 

 

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发表于:2011-02-10 09:25:54
105楼

我相信上面的几点刘老师会变着花样来反驳,因为他的无知是人所不能预料的!

但请刘老师有点廉耻心和自尊心,看看书把我说的先搞明白,然后再反驳,并且别用弱智的想法来反驳,好在你是老师,请用正统的科学理论,尽量不要暴露你的无知!

刘老师您想好了再说,我不是给你普及大学课程的,您最好自己去学习!

弱智的基本问题我不回答!如果什么问题我都回答给你,我可能跟你要说到下个世纪!

书本是什么,你自己看吧!

刘志斌

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发表于:2011-02-10 09:36:10
106楼

引用征 的回复内容:第一点,你去查查电机拖动等书,书上写的是在电压下的机械特性,……

 


 

1、三相异步电机的机械特性,定义为电机转速(n2纵轴)与电机转矩(M横轴)的关系曲线,其稳定区为一水平向下弯曲的曲线,左端点n1(n2=n1 ,M=0),右拐点(n2=临界转速,M=Mmax);

2、由于为一水平向下的曲线,所以△n2的微小变化,有很大的△M转矩变化,所以负载大小变化时,△M转矩变化,而△n2微小变化,所以称为机械硬特性,简称恒速电机;

3、电机拖动等书,书上写的是在“电压下的机械特性”,是句谎话;

刘志斌

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发表于:2011-02-10 09:41:34
107楼

4、异步电机的机械硬特性,是异步电机自身的负载特性,不是矢量控制的结果;

刘志斌

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发表于:2011-02-10 10:01:32
108楼

5、当变频器输出不同频率f1、f2、f3、…… 时,异步电机的机械特性曲线分别是左端点n11、n12、n13、…… 的一族平行曲线;

6、所以可以称为不同频率f1、f2、f3、…… 下的机械特性曲线

7、而不是不同“电压下的机械特性曲线”!

刘志斌

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发表于:2011-02-10 10:11:23
109楼

引用征 的回复内容:第二三点,你这样说其实有点不对,建议你认真看看书,没有变频时,是在不同电压下相同转矩对应的点。……


1、异步电机在工频运行时,频率、电压都不变,没有不同电压的机械特性,更没有“不同电压下相同转矩对应的点”;

2、异步电机在工频运行时,频率、电压都不变,机械特性上的点是竖坐标转速n2与纵坐标转矩M构成的点;

3、“不同电压下相同转矩对应的点”的说辞,说明“征”根本不懂异步电机的机械特性曲线。

刘志斌

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发表于:2011-02-10 10:27:03
110楼

引用征 的回复内容:第四点,你说的不对。电机是电压控制的,负载变化,转速降低,如果只调节频率,电压不变,会有问题。


1、我的第四点是这样说的:4、如何将不同频率下的机械特性上的点利用起来,就是在负载变化时,不断地改变输出频率f ,改变转差,改变转矩,始终保持转子转速n2不变;

2、这个说法没有错,变频的同时改变电压,频率是自变量,电压是频率的函数;

3、“电机是电压控制的”是一句错话,异步电机变频调速,速度是靠改变频率控制的,频率高转速快,频率低转速慢;

4、直流电机调速,“电机是电压控制的”,电压高速度快,电压低速度慢,“征”的基本知识都不懂,张冠李戴,胡搅蛮缠!

刘志斌

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发表于:2011-02-10 10:52:18
111楼

引用征 的回复内容:第四点,无论VF还是闭环的矢量控制,没有直接调节驱动器输出频率来改变电机运行状态的。……


1、变频器的控制模式有两种,一种是V/F=定值模式,一种是V/F=非定值模式;

2、V/F=非定值模式,实际上就是大家经常说的“矢量控制”模式,这里的“矢量控制”不是字面意义;

3、不管哪种控制模式,频率是自变量,电压是频率的函数,在PWM波调制时,频率与电压的关系是调速前已经确定的关系,是不变的关系,V/F=非定值模式这个关系的意义在于确定了电机磁场大小为恒定磁场

4、“没有直接调节驱动器输出频率来改变电机运行状态的”,这是句傻话!

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发表于:2011-02-10 11:12:29
112楼
你尽情表演,尽情显露你的无知! 有本事就用你的想法做个变频器出来,做不出来就闭嘴

刘志斌

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发表于:2011-02-10 11:17:58
113楼

引用征 的回复内容:……在固定的速度指令下,调速的目的是维持速度恒定,最直接的方法是根据电机运行频率控制变频器输出电压,而不是简单的控制频率! 你的调节频率的说法足以说明你不懂电机的机械特性方程,……


1、变频器可以实现异步电机的控制方式有:

1)恒速控制(n2=定值),机械特性为硬特性;

2)恒转矩控制(M=定值,或电流=定值);

3)恒功率控制(P=定值),机械特性软特性;

2、在恒速控制中,负载大小变化时,变频器的反应是输出频率f的变化,即同步转速的变化,即改变的是转差,即改变的是电机转矩,与负载时时处处平衡,最终实现转速n2的恒定不变;

3、“改变的是转差,改变电机转矩”,依据就是异步电机自身的机械特性曲线;

4、恒速控制的调节器,是频率调节器,给定的是n2,检测反馈的是n2,输出的是频率f;

5、而电压调节器,输入的是频率,输出的是电压控制信号,其输出输入的函数关系就是V/f关系;

6、电压调节器是一个公用调节器,是工作在任何控制模式下的调节器,它的作用就是维持电机磁场大小的恒定;

刘志斌

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发表于:2011-02-10 11:20:57
114楼
7、“维持速度恒定,最直接的方法是根据电机运行频率控制变频器输出电压,而不是简单的控制频率!”,是一句什么也不懂的混帐话!!!

刘志斌

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发表于:2011-02-10 11:34:46
115楼

引用征 的回复内容:

第五点,控制是频率调节器,输出是控制频率????!!!彻底错误,即便是VF控制也是控制输出电压,然后根据速度指令频率进行积分计算角度,然后通过脉宽调制输出电压。 输出控制频率?在目前的变频器上没有这样做的,……


1、异步电机调速原理公式n1=60f/P,不言而喻,调频才能调速;

2、直流电机调速是调压调速,原理公式是n=U/Cφ;

3、异步电机调速原理公式n1=60f/P,不言而喻,调频才能调速,为什么要改变电压呢?

4、变频器变频,必须改变电压的原因是为了保持电机磁场大小恒定;

5、“输出控制频率?在目前的变频器上没有这样做的”,是一句屁话吧!

刘志斌

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发表于:2011-02-10 11:40:17
116楼

引用征 的回复内容:第五点,刘老师啊,说你书读到狗肚子里了是高抬你了,你都读不到狗肚子里


1、“征”,你只要在我的发言中,搜索出一句错话,把它贴出来,并指出正确的是什么,我会当众承认自己的错误言论,并且称你为师傅!

2、如果你连一句我的错话也找不出,你还是闭上你的“狗嘴”!

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117楼
刘老师,你第五点说的是频率控制器,输出的是频率,这会儿怎么又成了电压控制器,又输出电压了?

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发表于:2011-02-10 11:44:10
118楼
教材上你都说是谎言,你信什么?

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发表于:2011-02-10 11:50:08
119楼
你找个VF控制的原理图来讲讲,哪边是输出的频率? 然后你再讲讲IGBT输出的是什么? 我们听听你的高论

刘志斌

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发表于:2011-02-10 11:50:57
120楼

引用征 的回复内容:第六点,关于电机的机械特性和由变频器与电机构成的整个系统的输出特性的问题! 这点刘老师理解不了,因为他不懂自控原理。……


1、在变频恒速控制中,在电机的不同频率下的机械特性曲线族中,在负载大小变化时,通过变频器主动改变频率,改变同步转速,改变转差,改变转矩,与负载时时处处平衡,实现n2的定值恒速控制;

2、如果“征”认为这不是变频恒速自控原理,那“征”还能懂什么???


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