(已结束)变频擂台第66期——关于格力1Hz空调技术,最低功率45W 的讨论 点击:11817 | 回复:70



老菜鸟

    
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发表于:2012-01-23 17:40:59
楼主

      2010年4月,历经格力电器12年潜心研发,格力1HZ技术被权威专家鉴定为国际领先水平。由业内泰斗吴元炜等组成的专家组一致认为,格力1HZ变频技术克服了变频空调压缩机在低频运行时,主机很容易抖动、并且容易造成系统损坏、管路破裂等行业难题,即使是在1HZ低频下,压缩机也能平稳运行。此前行业内变频空调的低频一直徘徊在10-30HZ,既使是日本企业,也只能做到8HZ,格力1HZ的问世,一举将变频空调技术推至了业界最高水准。

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      在本期擂台中,就请大家针对这个事实,随意发表评论。和上期擂台一样,这期擂台,我不想列问题,因为列问题怕束缚了大家的思维,希望大家畅所欲言。非常支持原创,评奖倾向于原创者。可以包括产品的工作原理、技术介绍、产品结构,包括正面的、反面的,包括制造商、反对者一些很具体的数据等,包括官方的发展计划,包括空调发展计划、性价比、适用性、优缺点,包括其它很多很多。。。。。。希望大家畅所欲言,我没有列问题要来求大家解答,只是希望大家热烈的探讨!!!!!!


      变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2012年2月5日。 

      奖项设置:一等奖1名:50MP,二等奖5名:10MP,三等奖10名:30积分。 

      MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。 

      MP有什么用?兑换服务:以1个MP=1元来置换中国工控网的相关服务。 兑换现金:非积分获得的MP可兑换等值现金(满100MP后、用户可通过用户管理后台申请兑换)。



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nccdap

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发表于:2012-02-01 09:46:14
41楼
回复内容:
对:jona关于 引用 山东 小平 的回复内容:虽然天天能看到这个广告,但我不相信1HZ运行你不信,有什么关系呢?人家通过明星,通过官方媒体大肆宣传,有几个能够辨别? 内容的回复:

是呀,普通大众根本不会知道的。

交直流

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发表于:2012-02-01 14:25:37
42楼
引用陈石头 的回复内容:

1HZ  45W,纯粹是胡悠,不如搞个0HZ   0W更直接 





孜然

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发表于:2012-02-02 08:50:27
43楼

就害怕中国专家,世界最快的火车追尾了,世界最快的计算机不知道是不是真的?

还成天在电视新闻上大肆宣传,这又出来了,变频空调世界领先……

对空调不是太懂,业内泰斗吴元炜也不是太认识。

哎,看电视得有辨别力,看完广告还得额外补补知识,买东西需谨慎啊

shne230

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发表于:2012-02-02 15:30:13
44楼
广告大部分吹嘘,没有一个靠谱的。靠谱就不用天天打广告了。

jona

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发表于:2012-02-02 20:41:19
45楼

忙了几天,没有时间来思考变频空调的事,只是觉得很不靠谱,但是到目前为止我们还没有思考,变频空调的技术问题,它和传统空调有什么不同?在上一期擂台,我已经明确指出,变频空调是一个新的设计,而不只是在原有空调基础上实现了压缩机得变速功能。我提出两个观点:不能单单靠改变控制方式,来实现真正的节能;能源消耗水平是由控制过程决定的。基于以上两点,只有改进系统能源转换效率才可能节能。定速空调的1级能效空调,肯定比变频空调的2级能效空调要节能,需要省电你只要选择能效等级就可以了,为什么要选择变频空调呢。在目前变频空调故障率肯定比定速空调高,维修费用高,价格又高。买变频空调你就不要指望会省钱,你根据自己情况选择,比如你不喜欢压缩机启动的声音,你喜欢某一款式,但是绝对不要指望变频空调会让你省钱!

jona

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发表于:2012-02-02 22:50:45
46楼

带着对变频空调那么牛的疑问,上网查了一下有关资料,有对的有错的。终于搞明白,所谓海信、格力、美的、海尔的所声称的核心技术没有一项是其专有的,这些技术在工业控制领域早20年就已经玩熟了。害得咱还瞎琢磨,是不是还真的天开了,咱中国可以扬眉吐气了,真的超欧赶美了,原来是一场笑话,那些东西实际你甚至可以从市场上买来,DIY一台变频空调。大伙有兴趣可以按我提供的线索和思路一一追查下去。实际对照图纸讲解更有意思,不过我的计算机技巧目前做这件事还太麻烦。我采用文字和表格的形式,谈谈我的体会。

1、变频空调第一个要问的是定速空调和变频空调用的压缩机可相同?

不同。家用定速空调由于家庭电源只有220VAC,所以用的都是电容运行式单相异步电动机拖动的压缩机。变频空调一般使用的是额定电压220VAC,工作频率可以达到130HZ到160HZ的三相异步电动机(变频电动机)拖动的压缩机,所谓直流变频空调压缩机是“自控式方波型永磁同步电动机”拖动的压缩机,因为“自控式方波型永磁同步电动机”又称无刷直流电机,但是他实际是交流同步电动机,属于交流电动机,故出现大家费解的所谓直流变频空调,也不奇怪了。

有兴趣的同行可以研究一下这三种压缩机的效率和功率因数问题。咱这里就不研究了。

jona

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发表于:2012-02-02 22:56:14
47楼
我们是否掌握压缩机技术?空调行业的压缩机机技术实际也主要是三菱、东芝、松下提供。心脏核心都没有谈什么核心技术!

jona

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发表于:2012-02-02 23:40:12
48楼

2、没有心脏咱提供好的神经网络也行,空调的控制技术是否掌握了?

我们知道变频器的结构主电路由三部分构成:整流电路由4个二级管组成,中间电路主要是电容(电压型)和逆变电路一般由六个IGBT组成。整流电路将220VAC变成310VDC,对于变频空调一般采用PWM(脉宽调制)将310VDC,变成电压可调频率可调的交流电源(VVVF),实际上IGBT模块和集成了IGBT驱动电路和检测、保护电路的控制电路在变频空调里是集成为IPM(智能功率模块),这个东西谁的好,肯定我宁愿用三菱、东芝、松下的IPM模块,也不会相信格力或什么中国企业有更好的(虽然我对使用日本东西恨得咬牙切齿)。现在空调企业有IPM好像我们的“龙芯”,我主张只要自己有就不用别人的,虽然咱的不好,我愿意买国货,但是你不要吹牛,好不好!咱现在不行,将来一定行!

甚至空调行业还有一搞笑的是认为PAM(脉冲幅度调节)比PWM好,可能它根本不知道,在早期使用可控硅作为功率单元是,就是PAM,整流桥调压,逆变桥变频。PWM是有了存储器这样的器件,有单片机可以进行数值计算才发展起来的技术。80年代末已经渐进成熟。PAM在那时已经不新鲜。实际空调里用PAM,是在整流桥之后增加一个斩波电路,逆变电路只改变频率。概括起来PWM 变压变频都在逆变电路实现(VVVF),而PAM在整流后先变压(VV)再在逆变电路变频(VF)。

我们分析到这里可以看出,所谓变频空调里面应用的变频技术,跟工业控制里的变频器根本没有得比,如果比也相当于叫他个变频嵌入技术吧。

jona

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发表于:2012-02-02 23:50:05
49楼

3、直流变频空调和变频空调的区别主要是由压缩机不同而引起控制算法不同,对于直流变频空调需要进行转子位置的检测,而交流变频不需要。主电路基本一样。

4、空调是否节能还是要看能效等级,这个是整个系统的设计决定的,冷凝器、换热器的换热面积等都会影响能效设计。

 

老菜鸟

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发表于:2012-02-03 00:42:21
50楼
引用 GK368 的回复内容:我的帖怎么发成这样???请楼主删掉吧.

38楼的回复已经帮你修改。

怪话二王

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发表于:2012-02-03 20:44:02
51楼

 

业内泰斗?,,,有木有牛顿滴肚脐毛粗鸟?

                                         .

jona

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发表于:2012-02-03 23:05:08
52楼

前面讲过,在空调技术里压缩机技术和IPM技术都是别人的,那么只有寄希望我们拥有最好的控制器,也即格力等企业声称的核心技术。核心技术的核心就是控制算法,当你没有压缩机技术和IPM技术(即使有也只是初阶),幻想有最好的算法那是不可能的。举例来说,我们知道日本RKC温控器性能不错,它的PID算法是比较成熟的,在国内仿RKC产品很多,硬件结构各异,算法远远不行,可以说控制精度根本没有办法满足控温严格的场合。但是它的外观确实很像RKC,型号的主要代码都一样。所以硬件的仿照比软件要容易。如果我们能够有比三菱等企业还好的算法,意味我们基本掌握压缩机控制技术,我们对压缩机本身的认识足可以造出优良的压缩机。

我的看法是我们在空调的三个关键技术“压缩机”“IPM ” “控制算法”上没有一项可以夸口,我们需要努力,而不是吹牛!

jona

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发表于:2012-02-03 23:19:42
53楼

在对变频空调的主要技术进行了解之后,压缩机的特性决定了,它不会有什么1HZ运行工况,因为变频空调使用的是三相变频电机,和永磁体三相同步电机,电机转速比电容运行式单相电机高,所以制冷速度要比定速空调快,在维持热量和冷量平衡时,运行在较低频率,这个运行频率范围一般为30到160HZ。但是我们因为对于同样的过程,冷量需求是一样的,能否节能,取决空调机组的效率,而不是控制方式。

这印证我先前的判断。如果我的结论是错的,请提供空调真正运行节电的证据。

baobao

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发表于:2012-02-04 09:00:12
54楼

变频空调,除非你家里是长时间的开着,而且室温变化很小,这样才能比一般空调省电。这年头,买东西就买自己实用的就OK,不要被忽悠啦

云锋

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发表于:2012-02-04 14:33:50
55楼

定频空调,大家给推荐一下了。

现在某些品牌,由于广告效应,水涨船高,买不起了。

herrick0

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发表于:2012-02-05 09:33:48
56楼
我好奇的是“直流变频”,变频可以用在直流上吗,直流的频率,脉冲?

ye191255859

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发表于:2012-02-05 15:10:48
57楼

变频器原理,恒转矩负载低于50HZ才省电

这恒功率负载,再变频也不省电啊?

能量守恒定律难道我学的不精吗?

大家怎么说?

cls24

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发表于:2012-02-05 20:10:17
58楼
在空调技术里压缩机技术和IPM技术都是别人的

肖邦

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发表于:2012-02-07 10:58:56
59楼
这么假广告还存在着,真不理解相关部门都去做什么了

ZJZC

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发表于:2012-02-08 09:39:14
60楼
呵呵;这就是一个让人上当的宣传;

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