关于变频器矢量2控制模式 点击:2780 | 回复:92



没事来看看

    
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发表于:2010-06-11 16:48:57
楼主

各位朋友:大家好!

           变频器的控制模式有v/f控制 矢量控制 直接转矩控制 这现我都知道是咋样控制的,但现在有一些变频器除了以上控制外还增加了矢量2控制模式,比如深圳蓝海华腾变频器和广州宝米勒变频器,那么矢量2控制模式有些啥子东东喃?对于变频器的这一控制模式大家探讨探讨。




aeast5

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发表于:2010-06-22 14:41:15
61楼
TO 刘志斌,你不相信矢量控制,你就在国际上发表一篇文章,打倒德国那个发明矢量控制理论的人,说不定也能得个诺贝尔奖啥的,也算为中国争口气撒! 

刘志斌

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发表于:2010-06-22 17:47:47
62楼

1、德国那个发明矢量控制理论的人,他说的是什么我不知道,但是我知道你是被欺骗了;

2、德国那个发明矢量控制理论的人,他的变频器的关键还是电压与频率的关系问题,不会是别的;

3、所谓控制转矩,首先要解决变频如何变压,也就是人家讲的磁场问题;

4、所谓控制转矩,剩下来的控制问题,就是转差与转矩的关系;

5、如果你只停留在“矢量控制”的字面上,你就永远无法掌握“德国那个发明矢量控制理论的人”的变频器!

 

aeast5

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发表于:2010-06-23 08:32:58
63楼
1、德国那个发明矢量控制理论的人,他说的是什么我不知道,但是我知道你是被欺骗了;

2、德国那个发明矢量控制理论的人,他的变频器的关键还是电压与频率的关系问题,不会是别的;

3、所谓控制转矩,首先要解决变频如何变压,也就是人家讲的磁场问题;

4、所谓控制转矩,剩下来的控制问题,就是转差与转矩的关系;

5、如果你只停留在“矢量控制”的字面上,你就永远无法掌握“德国那个发明矢量控制理论的人”的变频器!
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他说的是什么你都不知道,你还在这里夸夸其谈?

刘志斌

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发表于:2010-06-23 10:26:59
64楼

引用aeast5 的回复内容:……他说的是什么你都不知道,你还在这里夸夸其谈?



1、他说的是什么我不知道,但我知道他说的对象和我说的是对象相同;

2、既然都研究异步变频调速,只要是正确的,不会有两个结论,1+1=2不管是哪国人都会这样说;

3、人家说要“控制磁场”,我们的傻瓜们就写论文否定“控制电压”,甚至否定V/F控制的原理!

4、人家说要“控制转矩”,我们的傻瓜们就写论文否定“转差控制”,甚至否定转差控制的原理!

5、为什么这些“矢量控制”的信徒们,虽然忠心耿耿,却说不出“矢量控制”的所以然呢?!

 

刘志斌

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发表于:2010-06-23 12:05:30
65楼

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=56822

所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局!

没事来看看

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发表于:2010-06-23 15:08:41
66楼

我觉得还是要不断汲取和学习新东西,不要自己水平没到,没有搞懂矢量控制就说矢量控制是一场骗局。

事实上矢量控制这一技术已经大量使用,国外的在用,国内的变频器有实力的好多家或掌握了这一技术的厂家都有相应的产品,并且也很好用。

矢量控制的变频器和vf控制的变频器市面上都有,可以拿来比较一下性能,我想对于你理解矢量控制有好处。

 

刘志斌

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发表于:2010-06-23 17:30:25
67楼
引用没事来看看 的回复内容:

……矢量控制的变频器和vf控制的变频器市面上都有,可以拿来比较一下性能,我想对于你理解矢量控制有好处。



你说说性能,以及这种性能产生、控制的原理!

没事来看看

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发表于:2010-06-25 08:19:09
68楼
前面已经有很多讨论,我觉得你还是先搞台变频器,自己比较一下性能,对矢量控制的变频器性能有一些感性认识,对你理解矢量控制性能产生、控制的原理有好处。

没事来看看

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发表于:2010-06-26 11:10:00
69楼

以下这段文字是摘抄

“矢量控制的基本原理是通过测量和控制异步电动机定子电流矢量,根据磁场定向原理分别对异步电动机的励磁电流和转矩电流进行控制,从而达到控制异步电动机转矩的目的。具体是将异步电动机的定子电流矢量分解为产生磁场的电流分量 (励磁电流)和产生转矩的电流分量(转矩电流)分别加以控制,并同时控制两分量间的幅值和相位,即控制定子电流矢量,所以称这种控制方式称为矢量控制方式”

没事来看看

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发表于:2010-06-26 11:16:27
70楼

以下这段文字是摘抄

“通用变频器矢量控制的基本原理
   矢量控制的基本原理是通过测量和控制异步电动机定子电流矢量,根据磁场定向原理分别对异步电动机的励磁电流和转矩电流进行控制,从而达到控制异步电动机转矩的目的。具体是将异步电动机的定子电流矢量分解为产生磁场的电流分量 (励磁电流) 和产生转矩的电流分量 (转矩电流) 分别加以控制,并同时控制两分量间的幅值和相位,即控制定子电流矢量,所以称这种控制方式称为矢量控制方式。矢量控制方式又有基于转差频率控制的矢量控制方式、无速度传感器矢量控制方式和有速度传感器的矢量控制方式等。
  基于转差频率控制的矢量控制方式同样是在进行U / f =恒定控制的基础上,通过检测异步电动机的实际速度n,并得到对应的控制频率f,然后根据希望得到的转矩,分别控制定子电流矢量及两个分量间的相位,对通用变频器的输出频率f进行控制的。基于转差频率控制的矢量控制方式的最大特点是,可以消除动态过程中转矩电流的波动,从而提高了通用
  变频器的动态性能。早期的矢量控制通用变频器基本上都是采用的基于转差频率控制的矢量控制方式。
  无速度传感器的矢量控制方式是基于磁场定向控制理论发展而来的。实现精确的磁场定向矢量控制需要在异步电动机内安装磁通检测装置,要在异步电动机内安装磁通检测装置是很困难的,但人们发现,即使不在异步电动机中直接安装磁通检测装置,也可以在通用变频器内部得到与磁通相应的量,并由此得到了所谓的无速度传感器的矢量控制方式。它的基本控制思想是根据输入的电动机的铭牌参数,按照一定的关系式分别对作为基本控制量的励磁电流(或者磁通)和转矩电流进行检测,并通过控制电动机定子绕组上的电压的频率使励磁电流(或者磁通)和转矩电流的指令值和检测值达到一致,并输出转矩,从而实现矢量控制。
  采用矢量控制方式的通用变频器不仅可在调速范围上与直流电动机相匹配,而且可以控制异步电动机产生的转矩。由于矢量控制方式所依据的是准确的被控异步电动机的参数,有的通用变频器在使用时需要准确地输入异步电动机的参数,有的通用变频器需要使用速度传感器和编码器,并需使用厂商指定的变频器专用电动机进行控制,否则难以达到理想的控制效果。目前新型矢量控制通用变频器中已经具备异步电动机参数自动辨识、自适应功能,带有这种功能的通用变频器在驱动异步电动机进行正常运转之前可以自动地对异步电动机的参数进行辨识,并根据辨识结果调整控制算法中的有关参数,从而对普通的异步电动机进行有效的矢量控制。除了上述的无传感器矢量控制和转矩矢量控制等,可提高异步电动机转矩控制性能的技术外,目前的新技术还包括异步电动机控制常数的调节及与机械系统匹配的适应性控制等,以提高异步电动机应用性能的技术。为了防止异步电动机转速偏差以及在低速区域获得较理想的平滑转速,应用大规模集成电路并采用专用数字式自动电压调整(AVR)控制技术的控制方式,已实用化并取得良好的效果。”

刘志斌

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发表于:2010-06-27 22:49:41
71楼

1、看来,你还是不懂,这段文字就是我说的骗人的那段文字!

2、如果你懂,你能说说操作方法吗???

没事来看看

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发表于:2010-06-28 08:14:44
72楼

任何人一说矢量控制你都认为是骗人的,我想这不是我们搞矢量控制的问题,而是你自己的问题,好好想想吧。

刘志斌

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发表于:2010-06-28 13:52:33
73楼
引用没事来看看 的回复内容:

任何人一说矢量控制你都认为是骗人的,我想这不是我们搞矢量控制的问题,而是你自己的问题,好好想想吧。




1、“矢量控制”应该与所有控制一样,应该有具体的操作程序、检测参数、控制参数;

2、所有说“矢量控制”的人,都抄袭同样的不知作者的这段“文字”,而说到具体操作、参数时,就痴呆不语了;

3、所有说“矢量控制”的人,他们还有一个共同的特点,就是否认控制电压、控制转差的根本原理;

 

没事来看看

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发表于:2010-06-29 08:17:48
74楼
引用刘志斌 的回复内容:

 

1、“矢量控制”应该与所有控制一样,应该有具体的操作程序、检测参数、控制参数;

2、所有说“矢量控制”的人,都抄袭同样的不知作者的这段“文字”,而说到具体操作、参数时,就痴呆不语了;

3、所有说“矢量控制”的人,他们还有一个共同的特点,就是否认控制电压、控制转差的根本原理;

 




1.当然有具体的操作程序、检测参数、控制参数;

2.不是不说,其实都给你讲了很多遍,只是你没理解并且你好像也不打算去学;

3.这一共同点是你的认为,事实上没人否认控制电压、控制转差。而我们讲的是咋样控制电压,咋样控制频率的问题。

刘志斌

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发表于:2010-06-29 10:13:00
75楼
引用没事来看看 的回复内容:引用刘志斌 的回复内容:

 ……讲了很多遍,……


1、“矢量控制”者的理论依据就是那几个矢量式;

2、那几个矢量式是电机、变压器运行时的电势平衡方程、磁势平衡方程、回路电压方程等;

3、那几个矢量式,没有异步电机的转速与频率的基本关系,没有转差与转矩的基本关系,用这些矢量式指导变频器调速,连变频器的调速原理也得不到,连转矩与转差的基本关系也得不到,连V/F=定值的控制方式也得不到,使变频调速理论进入死胡同,说不清,梳理还更乱!

4、那几个矢量式,没有异步电机的转速与频率的基本关系,没有转差与转矩的基本关系,连V/F=定值的控制方式也得不到,用这些矢量式指导变频器调速,便论文否定V/F=定值控制、电压控制、转差控制;

 

 

刘志斌

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发表于:2010-06-29 10:17:27
76楼
5、我说“矢量控制”是骗人的,难道言过其实了吗?难道理由还不充分吗?

刘志斌

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发表于:2010-06-29 10:46:28
77楼

6、变频调速的理论依据就是旋转磁场转速的理论,n=60f/p;

7、异步电机电势平衡方程知道,变频必须调压,有了V/F=定值控制模式;

8、控制三相对称正弦交流电的相序、相差、大小,就是获得异步电机圆旋转磁场的唯一途径:

1)正弦磁场方能圆;

2)相序确定磁场方向;

3)相差确定磁场对称、圆,确定电机谐波发热少;

4)大小确定磁场强度恒定;

9、有了好的驱动器,控制异步电机调速,获得硬特性或软特性 ,进行开环或闭环控制,才可以运用自如!

 

没事来看看

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发表于:2010-06-29 11:47:34
78楼

1. 你说的这些电机方面的知识没人说你说的是错的,你也不必长篇大论不断的重复,你一定要说矢量控制是骗人的我也不和你争,你有你的观点,并且你同样可以坚持你的观点。

2.现在市面上的变频器确实有一些说是矢量控制是骗人。但这并不代表所有的都是假的,你有兴趣可以搞台变频器试一试,你可以用国外的变频器,国外的变频器矢量控制的较多,国内的你可以用宝米勒变频器试一试,这款变频器就是我做的矢量控制变频器。你看看和你说的v/f控制变频器的差别在哪里?对你理解矢量控制有好处。

3.顺便问一下,你是只研究变频器理论?还是市面上有你做的变频器?

刘志斌

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发表于:2010-06-29 14:07:36
79楼
引用没事来看看 的回复内容:

……你是只研究变频器理论?还是市面上有你做的变频器?

 


 


1、如果做变频器,是用人家的驱动器拼装的,那不叫做变频器;

2、如果你有自己开发的驱动器,怎么在发言中感觉不到你对驱动器的灵性;


刘志斌

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发表于:2010-06-29 14:18:20
80楼
引用没事来看看 的回复内容:

……你说的这些电机方面的知识没人说你说的是错的,……


1、只有揭示异步电机的特性、原理,才有变频控制的方法和窍门;

2、你不觉得这些知识对变频调速控制有多么重要的意义。




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