风机节能改造遇到麻烦,恳请各路高手给点意见 点击:2429 | 回复:161



ylang

    
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发表于:2008-08-08 20:08:26
楼主

情况是这样:在同一个车间的同一个平台上有两台中央空调的风机,冷冻水降温后的冷空气由风机通过风管输送到车间进行制冷。两台风机是各自独立的两条风管,长度和截面也基本相同。风机功率相同,都为45kw。现在对风机进行了变频调速节能改造,采用回风温度恒温控制的方式对风机转速调节。由于在同一个平台,回风温度大致相同,1号为28.2度、2号为28.5度;改造完后对节能效果进行了测试,经过了一段时间后得出结果(时间挺长,工频和变频运行共有1个月),1号风机节能效果20%,2号风机几乎没有节能效果。

现在问题出来了:两台风机运行工况基本一样,由同样的管道输送到同一区域进行制冷(中间是过道,1号在左、2号在右),环境温度一样,设置参数完全一样,可为什么有一台节能效果有20%,而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。




szalpha

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发表于:2008-08-12 11:42:46
121楼
楼上的你真抬举小刘啊!冰箱我不敢讲,我敢说就他这样别说中央空调他没有见过,就是家用空调他见别人家装,他也没有亲自用过啊!不然他不会有“1、同样的环境温度,回风温度越低,说明冷空气循环速度越大,供应的冷量越大,风机功率越大,耗电量越大;

2、同样的环境温度,回风温度越高,说明冷空气循环速度越小,供应的冷量越小,风机功率越小,耗电量越小
”的言论啊!因为如果按照以上言论推理的话,也就是在家使用空调制冷的时候,越吹冷风(感觉),越要加大风速啊!这种人要么没有使用过空调,要么就是傻子或者脑子有毛病!

szalpha

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发表于:2008-08-12 11:56:00
122楼

下面是89楼小刘同学的回答,从这段话可以看出他根本不知道M的含义(尽管我在一开始就提醒他要理解含义:“从上面的回答可以看出楼上某个人没有高中毕业,至少没有学过高中物理!因为他不知道有个热交换公式△Q=M×△t再次送你一句话“知之为知之,不知为不知,是知也!”你可不要再问我Q M t的含义啊!然后无休止的争论下去,你有可以挣大把的积分!”),他把M理解成什么只有他知道!

1、szalpha 的结论是在同样的环境温度下,系统循环速度一定的情况下,回风温度越低,就说明温升小热交换量就少,耗电少。回风温度越高,就说明温升大,热交换量就多,耗电多。” ;

2、我的结论的条件是在同样的环境温度下,系统循环速度不同的情况下,回风温度越低,说明系统循环速度大,频率高,功率大,耗电量大,供冷量大,环境温度下降的多,回风温度也低。回风温度越高,说明系统循环速度低,频率低,功率小,供冷量小,环境温度下降的少,回风温度也高。

3、这是szalpha的方程,△Q=M×△t :

1)同样的环境温度(t1)下,系统循环速度(M)一定的情况下,即M不变,如果△Q 大,△t =(t2-t1)就大,制冷压缩机蒸发温度(t1)就低,制冷压缩机的功率大,风机的功率不变,表现为回风温度低。如果△Q小,△t =(t2-t1)就小,t1就高,制冷压缩机的功率小,风机的功率不变,表现为回风温度高。

2)制冷压缩机蒸发温度(t1)不变,系统循环速度(M)一定的情况下,即M不变,如果△Q 大,△t =(t2-t1)就大,t2(环境温度)就高,制冷压缩机的功率大,风机的功率不变,表现为回风温度高。如果△Q小,△t =(t2-t1)就小,t2(环境温度)就低,制冷压缩机的功率小,风机的功率不变,表现为回风温度低;

3)同样的环境温度(t1)下、制冷压缩机蒸发温度(t2)不变下,既△t不变:△Q 增大,即系统循环速度(M)变大,风机功率增大,表现为回风温度低;△Q 减小,即系统循环速度(M)变小,风机功率减小,表现为回风温度高;

后来估计又查了资料,补补功课才明白一点含义,但你马上又整出来个此"C"非彼'C" 贻笑大方啊!



刘志斌

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发表于:2008-08-12 15:45:21
123楼

 

        TO     szalpha

1、szalpha的公式:△Q=M×△t  对不对?

2、△Q的单位是热量的单位,M是质量的单位,△t 是温度的单位,M×△t 能是热量的单位吗?

3、从单位看等式两边不相等;

刘志斌

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发表于:2008-08-12 15:53:51
124楼

4、但是只要改动一下,还是不错的:

1)可以写成:△Q ∝ M×△t

2)也可以写成:△Q = C×M×△t ,C = △Q/M×△t ,C的物理意义前边说过了,就是每度温差、没千克质量发生的热交换量;

刘志斌

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发表于:2008-08-12 16:00:59
125楼

     “又查了资料,补补功课才明白一点含义”

1、现在看书查资料,那就完了,会出洋相的;

2、我的发言前后是统一的,你要找到一句错误的话,我当众叫你“师傅”,希望你努力吧!!!

szalpha

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发表于:2008-08-12 16:05:27
126楼
我承认我公式的不完整,那是因为我们都习惯了。那你能对那么多关心你的人承认你的错误吗?

刘志斌

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发表于:2008-08-12 16:08:22
127楼

       “总是念念不忘家用空调、家用冰箱,他们毕竟还是有一定的区别。”

1、我们辩论的问题是中央空调的问题,为了大家能听懂其中的道理,举大家熟悉的冰箱、空调的例子;

2、虽然中央空调与冰箱、空调有差别,但制冷原理是一样的!

szalpha

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发表于:2008-08-12 16:09:06
128楼
你以为我会这么容易收你这样的徒弟吗?

刘志斌

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发表于:2008-08-12 16:24:47
129楼
    还是把这句话还给szalpha  “ 从上面的回答可以看出楼上某个人没有高中毕业,至少没有学过高中物理!因为他不知道有个热交换公式△Q=C×M×△t,再次送你一句话‘知之为知之,不知为不知,是知也!’”

小邓

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发表于:2008-08-12 16:48:21
130楼

不知所云.都是一些纸上谈兵的高人,

刘志斌

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发表于:2008-08-12 16:52:05
131楼

    TO       szalpha

     “你以为我会这么容易收你这样的徒弟吗? ”

1、话说的大,没用!

2、人家要看你的发言,说错话不认账会低了人品!!!

 

 

仲儒

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发表于:2008-08-12 16:56:55
132楼
PID控制是比较麻烦的  

szalpha

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发表于:2008-08-12 16:58:13
133楼
1)同样的环境温度(t1)下,系统循环速度(M)一定的情况下,即M不变,如果△Q 大,△t =(t2-t1)就大,制冷压缩机蒸发温度(t1)就低,制冷压缩机的功率大,风机的功率不变,表现为回风温度低。如果△Q小,△t =(t2-t1)就小,t1就高,制冷压缩机的功率小,风机的功率不变,表现为回风温度高。

上面是谁的言论?M是什么啊?
我要喝点酒又要骂你啦!!

szalpha

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发表于:2008-08-12 16:59:12
134楼
人家要看你的发言,说错话不认账会低了人品!!!

刘志斌

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发表于:2008-08-12 17:33:25
135楼

       “我要喝点酒又要骂你啦!! ”你骂我,我也会教你,真的我不讨厌你,还真喜欢你!

1、冷风机,把冷量带到室内,传给室内空气;

2、这时我把风机冷风的循环速度作为冷风质量M的标志,只要循环速度相同,冷风质量M就不变;

3、如果环境温度一定,即t1不变,△Q大小只能是△t 变化的缘故,也就是蒸发温度t2不同,也就是冷风的最低温度不同;

4、这样蒸发温度t2低,压缩机功率大,冷风的温度低,在室内供冷量大,回气管温度也低,但风机功率不变;

5、哈哈,我想,你应该明白了!!!

 

yjig

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发表于:2008-08-12 17:47:42
136楼

再次提醒一下,风机在热交换过程中,不与压缩机直接发生关系,是通过空气与水完成的热交换。

t1是风机的进风温度(如果没有新风相混合的话,就是车间的回风温度),t2是风机的出风温度,不存在制冷剂的“蒸发温度”。

五代重歼

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发表于:2008-08-12 17:50:36
137楼
引用刘志斌 的回复内容:

7、用szalpha讲的情况、道理,如何解释楼主的问题?

1)如果两个系统的环境温度一样,冷风机的循环速度一样回气管的温度低的1号机组省电的原因是,冷量传不出去,受阻,环境温度并没有下降,所以省电20%!

2)如果两个系统的环境温度一样,冷风机的循环速度一样,回气管的温度高的2号机组不省电的原因是,冷量能很好的传出去,环境温度下降很凉爽,所以不省电!

3)用szalpha讲的情况、道理解释楼主的问题,得出了另外一种解释,那就是1号机组的冷风管道安装得不利于冷量的传导和输出,严重的影响了制冷效果,就是1号机组的“C”小,而2号机组的“C”大;




简直是狗屁!可笑至极!

1、先说你的第一点假设,“冷量传不出去,受阻,环境温度并没有下降”。哈哈,1号机都“冷量传不出去”、“环境温度并没有下降”了,为何还出现了“回气管的温度低的1号”?你用嘴吹的?!!!

2、同样到道理——2号机“冷量能很好的传出去,环境温度下降很凉爽”,为何还有“回气管的温度高的2号机组”?你拿柴火烤的?!!!!

3、至于你那个狗屁“1号机组的“C”小,而2号机组的“C”大”,前面已经说过了!

动不动就来个假设、如果。。。你如果个屁!你如果的条件都不成立还舔着脸在那装大佬!

五代重歼

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发表于:2008-08-12 18:02:14
138楼

你刘志斌为什么能这么不要脸?自己说错了话不承认,还腆着脸说“哈哈,我想,你应该明白了!!!”

明明说了“1号机组回风温度低”, 为何又说“1号机组省电的原因是,冷量传不出去,受阻,环境温度并没有下降”?“冷量传不出去,受阻”、环境温度都没有下降,回风温度是怎么低的?

你先前不是还在说“回风温度低的系统,频率高、循环速度高、功率大、输送冷量大、耗电量大!”你说话前后一致吗?

刘志斌

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发表于:2008-08-12 18:17:23
139楼
引用yjig 的回复内容:

再次提醒一下,风机在热交换过程中,不与压缩机直接发生关系,是通过空气与水完成的热交换。

t1是风机的进风温度(如果没有新风相混合的话,就是车间的回风温度),t2是风机的出风温度,不存在制冷剂的“蒸发温度”。




1、看来你还是不明白!

2、冷风与室内空气之间交换热量;

3、△t 即冷风的温度t2与室内环境的温度t1的差;

4、参与交换的冷风质量M以循环速度为标志;

5、冷风的温度t2以压缩机的蒸发温度为标志;

6、我想下边的话就不用说了!

yjig

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发表于:2008-08-12 18:22:16
140楼

贴子有刘志斌参与就是火!如果哪一天他不来了,还真有点不习惯。


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