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风机节能改造遇到麻烦，恳请各路高手给点意见 点击：2429 | 回复：161



ylang

    
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发表于：2008-08-08 20:08:26
楼主

情况是这样：在同一个车间的同一个平台上有两台中央空调的风机，冷冻水降温后的冷空气由风机通过风管输送到车间进行制冷。两台风机是各自独立的两条风管，长度和截面也基本相同。风机功率相同，都为45kw。现在对风机进行了变频调速节能改造，采用回风温度恒温控制的方式对风机转速调节。由于在同一个平台，回风温度大致相同，1号为28.2度、2号为28.5度；改造完后对节能效果进行了测试，经过了一段时间后得出结果（时间挺长，工频和变频运行共有1个月），1号风机节能效果20％，2号风机几乎没有节能效果。

现在问题出来了：两台风机运行工况基本一样，由同样的管道输送到同一区域进行制冷（中间是过道，1号在左、2号在右），环境温度一样，设置参数完全一样，可为什么有一台节能效果有20％，而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。

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ylang

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发表于：2008-08-09 21:45:15
41楼
的确是2号机比号机多用电，一个月下来多出3000多度。回风温度高的2号机运行频率比1号机高，仪表和变频器的显示我想我应该没有看错！
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刘志斌

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42楼

 yjig 1楼 回复时间：2008-8-8 20:21:23

1号为28.2度、2号为28.5度；

1号风机节能效果20％，2号风机几乎没有节能效果。

问题已经非常清楚，要么是你的反馈（测量）温度有误差，要么是2号区域的热量确实高。

由以上的温度可看出，就应该是2号机的电耗高。 

 ylang 2楼 回复时间：2008-8-8 21:57:33

我也怀疑是温度差别导致能耗的差异，差0.3度能耗差别有这么大吗，我也不能肯定。现在我将2号设定温度提高了0.3度看看是什么结果。 

 yjig 3楼 回复时间：2008-8-8 22:03:30

空调0.3℃的温差还算小吗？全天从早到晚的温差也就差不多是1℃。

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刘志斌

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发表于：2008-08-09 23:37:10
43楼

1、如果是同一个系统，回风温度低，表示系统应该降低频率，降低循环速度，降低功率，提高回风温度；

2、如果以回风管温度为给定量，检测回风关温度为反馈量，PID控制制冷系统系统运行的频率，只能是回风温度上升时，电机频率增大，功率增大，循环速度增大，降低回风温度，不让回风温度升高！

3、如果是两个工作相同的系统，回风温度高说明系统运行功率低，回风温度低说明系统运行功率大；

4、如果两个系统的情况不一样，就不能从回风温度简单的判断谁的功率大！！！

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wpf120400

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发表于：2008-08-10 03:35:28
44楼

讨论或者支招，不管错与对，我们都应以和平的口吻说话，不是吗？

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yjig

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发表于：2008-08-10 09:35:46
45楼
引用刘志斌 的回复内容:

2、如果以回风管温度为给定量，检测回风关温度为反馈量，PID控制制冷系统系统运行的频率，只能是回风温度上升时，电机频率增大，功率增大，循环速度增大，降低回风温度，不让回风温度升高！

 ；

 ；


以上叙述中：

如果以回风管温度为给定量？？？

只能是回风温度上升时？？？

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 12:07:28
46楼


“如果以回风管温度为给定量？？？ 只能是回风温度上升时？？？ ”

1、你认为有什么问题？？？

2、给定量回风管温度，检测回风管实际温度比给定温度高，PID系统将自动调节变频器输出频率f升高，增强循环速度，增强制冷量，使回风管温度下降到给定量！

3、给定量回风管温度，检测回风管实际温度比给定温度低，PID系统将自动调节变频器输出频率f下降，减弱循环速度，减弱制冷量，使回风管温度上升到给定量！

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yjig

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发表于：2008-08-10 12:18:14
47楼

给定温度（设定温度）是不变的，直接在变频器内设定，或者在PLC内设定，再通过PLC间接输入到变频器。

而回风管温度是变量，是反馈量。

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 12:56:52
48楼

1、看来你又迷糊了！

2、给定温度（设定温度）是不变的，直接在变频器内设定，或者在PLC内设定，再通过PLC间接输入到变频器。

3、给定温度，并不是回风管的实际温度，而是要控制回风管的实际温度达到给定值（设定温度）；

4、比如，今天天气很热，回风管的实际温度就要上升，通过检测反馈到PID的输入端，通过PID输出端控制变频器频率上升，增强循环速度，增强制冷量，使回风管温度下降到给定量！

5、这样，通过PID自动控制，使回风管的实际温度在给定温度（设定温度）上不变！

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 13:00:03
49楼

6、你的迷糊出在：

1）给定温度（设定温度）是不变的；

2）回风管的实际温度就是给定温度（设定温度）是不变的；

3）怎么又说&ldquo；回风管温度是变量，是反馈量。&rdquo；？？？

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yjig

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50楼
2）回风管的实际温度就是给定温度（设定温度）是不变的；

以上的话是你说的。
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ylang

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51楼
刘志斌别胡闹，人家yjig说的没问题，pid的基础不用你来启蒙，你如果没有好的意见请你不要影响他人发言。如果你想向广大网友介绍你的知识请你自己另开一贴。
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刘志斌

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52楼

 yjig  47楼 回复时间：2008-8-10 12:18:14

 给定温度（设定温度）是不变的，直接在变频器内设定，或者在PLC内设定，再通过PLC间接输入到变频器。

而回风管温度是变量，是反馈量。

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 13:45:58
53楼

回风管温度闭环控制，给定的是“回风管温度”，检测反馈的是“回风管温度”，通过变频器输出频率的改变，达到回风管温度的恒温控制，你觉得有什么问题？？？

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ylang

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发表于：2008-08-10 17:59:27
54楼

给定温度（设定温度）是不变的，直接在变频器内设定，或者在PLC内设定，再通过PLC间接输入到变频器。而回风管温度是变量，是反馈量。

回风管温度闭环控制，给定的是“回风管温度”，检测反馈的是“回风管温度”，通过变频器输出频率的改变，达到回风管温度的恒温控制。

以上说法没有问题，刘志斌你不要捣乱。如果你不懂不要发言，你认为你有什么秘笈、技巧要介绍，请你自己另开一贴！这里不需要你的“帮助”，谢谢。

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 19:50:40
55楼

ylang 楼主 发帖时间：2008-8-8 20:08:26

      现在问题出来了：两台风机运行工况基本一样，由同样的管道输送到同一区域进行制冷（中间是过道，1号在左、2号在右），环境温度一样，设置参数完全一样，可为什么有一台节能效果有20％，而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。 

 ylang 2楼 回复时间：2008-8-8 21:57:33

我也怀疑是温度差别导致能耗的差异，差0.3度能耗差别有这么大吗，我也不能肯定。现在我将2号设定温度提高了0.3度看看是什么结果。 

 ylang 11楼 回复时间：2008-8-9 11:06:11

 我比较同意yjig的观点，平台上回风温度不同的可能性比较大。车间是封闭的，但平台上1号机一侧是和墙结合的，空气不能从下面车间直接向上流通；2号机一侧旁才是悬空的，空气对流时先经过2号机，2号机的热量高些。

6楼刘志斌的说法有问题，你凭什么就说1号机组的供冷面积小，不是两个完全相同或对称？ 

 ylang 17楼 回复时间：2008-8-9 14:41:51

我说两个回路基本一样，指的是风管和制冷面积基本一样，回风温度不一样的原因我想我在11楼应该说清楚了。

还有，你在14楼的发言——“5、如果两个系统是一样的，对称的，回风温度低的系统，频率高、循环速度高、功率大、输送冷量大、耗电量大！”

这个说法不对，这是制冷不是加热，回风温度低的运行频率自然低，回风温度高的频率高自然要多耗电，这是最基本的常识！可以看出你不懂PID、根本没有搞过工程。我是在求助，如果你不懂请你不要影响别人发言。 

 ylang 30楼 回复时间：2008-8-9 18:04:

这里风道和制冷面积基本相同下，2号区域回风温度高于1号区域。可能是因为回风路径先通过2号区域再到1号区域，因为1号区域侧是和墙壁结合，平台下方是制冷区域，热量无法直接从下方对流到1号区域，只能从2号区域一侧向1号区域扩散。就像一张桌子挨着墙放，桌子两侧是风机和换热器，桌子下方是制冷区域，靠墙一侧下方的热量无法直接向上对流，只能从另一侧扩散过来。这几天车间放假，过几天才能继续测试。

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 19:58:43
56楼

“两台风机运行工况基本一样，由同样的管道输送到同一区域进行制冷（中间是过道，1号在左、2号在右），环境温度一样，设置参数完全一样，可为什么有一台节能效果有20％，而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。”

1、如果“ 两台风机运行工况基本一样”，1号机回风温度设定低，当然循环速度高，功率大，不节能；

2、如果“ 两台风机运行工况基本一样”，1号机回风温度设定高，当然循环速度低，功率小，节能；

3、所以楼主说的的结果是1号机组节能20%，与实际条件“ 两台风机运行工况基本一样”不符，有矛盾！

4、所以我认为，两台风机运行工况不一样，举例说“2号机组的供冷面积大”

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 20:05:47
57楼

“我也怀疑是温度差别导致能耗的差异，差0.3度能耗差别有这么大吗，我也不能肯定。现在我将2号设定温度提高了0.3度看看是什么结果。”

1、楼主认为是回风管温度设置问题， “将2号设定温度提高了0.3度看看是什么结果”；

2、这个操作是对的，提高回风管温度设置，就是降低循环强度，降低功率，节电运行；

3、同样的道理，1号回风温度设定低，应该循环速度大，功率大！但是结果是节能20%，再一次说明“ 两台风机运行工况基本一样”的说法是错误的！

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ylang

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发表于：2008-08-10 20:10:18
58楼

我说的基本一样，在17楼有补充——我说两个回路基本一样，指的是风管和制冷面积基本一样。

我说了两台参数设置完全一样，哪来你说的——“1号机回风温度设定低，当然循环速度高，功率大，不节能”和“1号机回风温度设定高，当然循环速度低，功率小，节能”？

你到底是干什么？

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刘志斌

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发表于：2008-08-10 20:10:55
59楼

“车间是封闭的，但平台上1号机一侧是和墙结合的，空气不能从下面车间直接向上流通；2号机一侧旁才是悬空的，空气对流时先经过2号机，2号机的热量高些。”

1、楼主找到了2号机供冷量大的依据是：“2号机一侧旁才是悬空的，空气对流时先经过2号机，2号机的热量高些”；

2、也就是说，搂主的问题已经得到解答，那就是楼主说的“ 两台风机运行工况基本一样”的说法失实！而是“2号机的热量高些”，所以2号机不节能！

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ylang

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60楼
刘志斌，你前面一开始的观点和现在是不是矛盾？你前面说——“回风温度低的系统，频率高、循环速度高、功率大、输送冷量大、耗电量大”，你说的哪一句才是真的？你想好了再说吧。
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