风机节能改造遇到麻烦,恳请各路高手给点意见 点击:2429 | 回复:161



ylang

    
  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 17回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:0
  • 注册:1900年1月01日
发表于:2008-08-08 20:08:26
楼主

情况是这样:在同一个车间的同一个平台上有两台中央空调的风机,冷冻水降温后的冷空气由风机通过风管输送到车间进行制冷。两台风机是各自独立的两条风管,长度和截面也基本相同。风机功率相同,都为45kw。现在对风机进行了变频调速节能改造,采用回风温度恒温控制的方式对风机转速调节。由于在同一个平台,回风温度大致相同,1号为28.2度、2号为28.5度;改造完后对节能效果进行了测试,经过了一段时间后得出结果(时间挺长,工频和变频运行共有1个月),1号风机节能效果20%,2号风机几乎没有节能效果。

现在问题出来了:两台风机运行工况基本一样,由同样的管道输送到同一区域进行制冷(中间是过道,1号在左、2号在右),环境温度一样,设置参数完全一样,可为什么有一台节能效果有20%,而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。




五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-11 23:05:17
101楼
回风温度的高低,除了前面说到的风机速度(风阀全开)、制冷面积外,还和冷冻水的温度,冷冻水的流量有关,像你这么一说扯得更远了!还扯上了压缩机,楼主的叙述显然是不考虑新风温度的影响,重点就在风机及其周边环境,该说的都说了,扯那没用的干啥?

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-11 23:20:08
102楼

18、楼主的问题,是两个系统严重不对称,而造成的回风温度低的反而节能,回风温度高的反而耗电不节能,使两个不能相比的系统!!!

19、如果按照szalpha的结论,冷风循环供冷系统,以回风管温度为闭环控制的恒温控制系统,回风管温度设置越低越省电,回风管温度设置越高越费电!

20、哈哈,szalpha在我面前又出了一次洋相!!!

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-11 23:32:20
103楼
引用刘志斌 的回复内容:

15、楼主的两个风机比较,假设两个风机转速相同,循环速度相同,风机耗电相同,那一个的回风管温度比另一个回风管温度更低,或另一个会更高,供冷量相差太大的缘故,这时风机功率一样,压缩机制冷功率不一样;

16、这就是我说的,szalpha的结论是在风机循环速相同的情况下,供冷量严重不同,压缩机功率严重不同的结论;

17、这就是我说的,环境温度等条件相同时,在风机循环速度不同的情况下:回风管温度低,表示循环速度大,频率高,风机功率大,系统供冷量大;回风管温度高,表示循环速度小,频率低,风机功率小,系统供冷量小;



刘志斌你别搞笑了,你根本就不知道中央空调怎么工作,还扯上了压缩机功率了!从冷冻机组出来的是冷冻水、温度基本是恒定的,除非设计不合理机组选小了(这几乎是不个能的)!不存在你说的压缩机制冷功率不一样,这个问题显然被楼主排除了!而且也不是一台风机就用一台制冷机组,实际情况是一台冷冻机组可以带好多台风机!看来你真的把中央空调当成你家里安装的空调了!呵呵

 风机闭环控制下,制冷工作时风机转速始终是和回风温度对应的,即温度升高转速升高、温度降低转速降低;不是你说的什么温度低速度大,温度高速度小!提醒你多次了,你还是自说自话,疯狂的表达。。。。。

你的假设条件风机速度相同也是个笑话,两台风机各自组成闭环系统,各自调节速度怎么可能相同?速度能相同那也是巧合、没有必然性!不具备一般意义你说它干啥?

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-11 23:42:23
104楼
引用刘志斌 的回复内容:

18、楼主的问题,是两个系统严重不对称,而造成的回风温度低的反而节能,回风温度高的反而耗电不节能,使两个不能相比的系统!!!

19、如果按照szalpha的结论,冷风循环供冷系统,以回风管温度为闭环控制的恒温控制系统,回风管温度设置越低越省电,回风管温度设置越高越费电!

20、哈哈,szalpha在我面前又出了一次洋相!!!



实在看不下去了,人家szalpha在76楼的发言——“正确的结论是:在制冷系统中,同样的环境温度,回风温度越低,就说明温升小,热交换量就少,耗电少。同样的环境温度,回风温度越高,就说明温升大,热交换量就多,耗电多”。被刘志斌改成了—— “如果按照szalpha的结论,冷风循环供冷系统,以回风管温度为闭环控制的恒温控制系统,回风管温度设置越低越省电,回风管温度设置越高越费电”!

刘志斌无耻到这种地步,竟然颠倒黑白!人家的观点是你说的那样吗?你还要脸吗?

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-11 23:46:52
105楼
真正出洋相的是你刘志斌,你搞不清楚pid的Sv值和Pv值区别,张着嘴乱说一气!把人家szalpha说的回风温度过程变量当成了设定值Sv,咬着一坨狗屎以为咬住了个大元宝,给个面包都不换!

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-11 23:57:40
106楼

有刘志斌的地方就是热闹,我感觉这个帖子要火!帖子不火刘志斌也要火!

哦不对,刘志斌已经火了,现在是名人、是专家了!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-12 08:49:11
107楼

1、szalpha在我面前又出了一次洋相!!!

2、szalpha讲的公式△Q = M×△t是无法解释他自己讲的道理;

3、那么szalpha讲的情况、道理有没有?有他说的情况、道理是有的!

 

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-12 08:58:00
108楼

4、只是要讲他的公式要改一下:

△Q = C×M×△t

5、这个公式就对了,他的物理意义是:

1)热交换的热量△Q与温差成正比;

2)热交换的热量△Q与质量M成正比;

3)C 是比例系数,它的物理意义就是导热系数,即温差、质量相同的情况下,导热系数C大的交换的热量多,反之则少;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-12 09:09:39
109楼

6、举个实例说吧:

1)在环境温度相同的条件下,如果你把空调的蒸发器用东西包起来,这是回气管的温度直线下降,或许结出霜来;

2)例如你家的冰箱冷冻室结了厚厚一层霜,你回发现冷冻室的温度降不下去,而冷藏室的温度低,回气管的温度低,压缩机间歇时间长,省电!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-12 09:25:40
110楼

7、用szalpha讲的情况、道理,如何解释楼主的问题?

1)如果两个系统的环境温度一样,冷风机的循环速度一样,回气管的温度低的1号机组省电的原因是,冷量传不出去,受阻,环境温度并没有下降,所以省电20%!

2)如果两个系统的环境温度一样,冷风机的循环速度一样,回气管的温度高的2号机组不省电的原因是,冷量能很好的传出去,环境温度下降很凉爽,所以不省电!

3)用szalpha讲的情况、道理解释楼主的问题,得出了另外一种解释,那就是1号机组的冷风管道安装得不利于冷量的传导和输出,严重的影响了制冷效果,就是1号机组的“C”小,而2号机组的“C”大;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-12 09:32:30
111楼
8、这个结论和我前边的结论有矛盾吗?

1) 我的结论是:

刘志斌 25楼 回复时间:2008-8-9 17:41:44

5、然后,得出结论:

1)如果两个系统对称,那不可能1号节能!

2)如果不对称,1号节能的原因2号不节能的原因是:

A、可能2号机组的环境温度高;

B、可能是2号机组的供冷面积大;

C、可能是1号机组的环境温度低;

D、可能是1号机组的供冷面积小;

等等 !

lly

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:69帖 | 907回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:1633
  • 注册:2004年8月23日
发表于:2008-08-12 09:33:57
112楼

本贴中,老刘确实搞错了。

 

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-12 09:36:19
113楼

2)如果不对称,1号节能的原因2号不节能的原因在增加一条是:

E、1号系统的导热系数C“差”,2号系统的导热系数C“好”

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-12 09:38:37
114楼
  lly 能说说错的地方,正确的是什么???

rock_blance

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 41回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:95
  • 注册:2008年5月13日
发表于:2008-08-12 10:08:03
115楼

刘同学很强,很火,很混乱

小邓

  • 精华:8帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 169回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:335
  • 注册:2005年9月05日
发表于:2008-08-12 10:37:26
116楼

我也想说一下,打个很简单比方,两台同样的空调,调到同样的28温度.放到两个相同的房间里面,一个打开窗子,一个全部关好窗子.那间房的温度低,??那个房间的空调耗能高???我想就是这个道理吧,不知说的对不对??那个人说的只是一个绝对值,意思是调16度的空调比调28的空调要耗电,那还用说!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

11

 

小邓

  • 精华:8帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:8帖 | 169回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:335
  • 注册:2005年9月05日
发表于:2008-08-12 10:38:36
117楼
说的那么大把的公式,说实话我也看不懂,哈哈

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-12 10:39:27
118楼
引用刘志斌 的回复内容:

2)如果不对称,1号节能的原因2号不节能的原因在增加一条是:

E、1号系统的导热系数C“差”,2号系统的导热系数C“好”



刘大侠,你提出的这个系数C和什么有关呢?你的好和差用什么标准来量化?嗯,刘专家!

yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2008-08-12 10:40:01
119楼

本人提醒过,szalpha的公式不完整,中间还缺了一项,没想到刘竟然整出个大小不同的C来。

同一介质,C还有大小之分?没听说过!

就本例来说,C是空气定压比热,是1.005 KJ / Kg* ℃。

本来就是个中央空调送风机,可刘总是念念不忘家用空调、家用冰箱,他们毕竟还是有一定的区别。

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-12 10:42:30
120楼
引用yjig 的回复内容:

本人提醒过,szalpha的公式不完整,中间还缺了一项,没想到刘竟然整出个大小不同的C来。

同一介质,C还有大小之分?没听说过!

就本例来说,C是空气定压比热,是1.005 KJ / Kg* ℃。

本来就是个中央空调送风机,可刘总是念念不忘家用空调、家用冰箱,他们毕竟还是有一定的区别。



没办法,谁让人家只见过家用空调、家用冰箱!


热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师