风机节能改造遇到麻烦,恳请各路高手给点意见 点击:2429 | 回复:161



ylang

    
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发表于:2008-08-08 20:08:26
楼主

情况是这样:在同一个车间的同一个平台上有两台中央空调的风机,冷冻水降温后的冷空气由风机通过风管输送到车间进行制冷。两台风机是各自独立的两条风管,长度和截面也基本相同。风机功率相同,都为45kw。现在对风机进行了变频调速节能改造,采用回风温度恒温控制的方式对风机转速调节。由于在同一个平台,回风温度大致相同,1号为28.2度、2号为28.5度;改造完后对节能效果进行了测试,经过了一段时间后得出结果(时间挺长,工频和变频运行共有1个月),1号风机节能效果20%,2号风机几乎没有节能效果。

现在问题出来了:两台风机运行工况基本一样,由同样的管道输送到同一区域进行制冷(中间是过道,1号在左、2号在右),环境温度一样,设置参数完全一样,可为什么有一台节能效果有20%,而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。




刘志斌

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发表于:2008-08-11 13:51:35
81楼

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刘志斌

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发表于:2008-08-11 13:55:45
82楼

4、楼主的问题是风机的功率大小问题,而szalpha讲的是压缩机功率大小的问题,所以结论不同;

5、如果szalpha讲的是风机功率,那它的结论就是错误的!!!

五代重歼

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发表于:2008-08-11 15:55:57
83楼

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五代重歼

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发表于:2008-08-11 15:58:14
84楼

之所以说刘志斌没搞过工程,理由如下:

在空调回风温度闭环控制制冷时,大家说的回风温度高低指的是PID过程变量Pv值,控制系统温度设定值Sv是固定的。回风温度Pv值高则过程偏差大,导致变频器运行频率增加,功耗增大;回风温度Pv值低则偏差小,变频器运行频率减小,功耗减小。

环境温度升高,回风温度Pv上升偏差加大,导致运行频率上升,功耗增加;环境温度降低是则反之。刘志斌则本末倒置,他认为是:系统循环速度大,频率高,功率大,好电量大,供冷量大,环境温度下降的多,回风温度也低。回风温度越高,说明系统循环速度低,频率低,功率小,供冷量小,环境温度下降的少,回风温度也高。刘志斌的描述根本就不是PID闭环系统,他讲的根本就是开环系统。

闭环系统应该是温度变化在先,导致过程偏差变化,偏差变化导致频率变化改变风机转速,最终使环境温度恢复到变化前,风机转速变化则导致能耗变化。刘志斌的描述这是转速变化功率改变在先,温度变化在后,那温度闭环的调节作用在哪?

九重天

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发表于:2008-08-11 16:42:04
85楼

如果他用回风温度作为PV值的话,需要(PLC的A/D转换的量程值-温度传感器的A/D值).才可以做为PV值.如三菱的12位AD转换模块的量程是0-4000.温度传感器的反馈假设转换后的数字量是3000,那么需要4000-3000作为PV的反馈,简单处理一下就可以了.拿回风作为PV的反馈,其实滞后性是很大很大的.很不好调..怎么样解决好滞后问题,这个工程也就做的不错了.

 

 

五代重歼

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发表于:2008-08-11 18:44:27
86楼
滞后性肯定是有的,但作为一般的温度控制,要求不高还是可以考虑的。只要是能将温度信号转换成电气信号,可以方便的组成闭环,不管是数字量、还是模拟量都可以,可以选用温度模块,也可以选用温度变送仪表,根据自己的条件和需要,满足要求就行。

yjig

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发表于:2008-08-11 19:18:47
87楼
在设备检修时,时常会得出一些模棱两可的结论,甚至有时的结论是相互矛盾的,由此给排查故障带来了麻烦。
就本贴中楼主所给定的条件来看,确实存在一些不可思议的结论:
风机功率一样,环境温度一样,区域面积一样,但两区域的电耗却不一样,按理说是绝对不可能的。也就是说,其中肯定有一结论是错误的。
本人认为,应该分析各结论的可信度,逐一推敲,去伪存真,先从最大的可能性入手,从中找出的原因。
现将本贴中楼主给定的条件列表如下:
  两区域比较 可信度 原因
风机速度 未给定    
区域面积 一样大 可直观看出
电耗 1区<2区 可直观看出
回风温度 1区<2区 可能存在测量误差
内部热量 一样大 无法定量分析

从以上可信度分析,本人认为造成2号区域电耗高的最大可能性有两个:
1、 区域内部的热量有差别。
2、 温度的测量及反馈有误差。

 

刘志斌

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发表于:2008-08-11 20:57:26
88楼



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刘志斌

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发表于:2008-08-11 21:37:18
89楼


TO szalpha

 

“正确的结论是:在制冷系统中,同样的环境温度,回风温度越低,就说明温升小,热交换量就少,耗电少。同样的环境温度,回风温度越高,就说明温升大,热交换量就多,耗电多。”

 

1、szalpha 的结论是在同样的环境温度下,系统循环速度一定的情况下,回风温度越低,就说明温升小热交换量就少,耗电少。回风温度越高,就说明温升大,热交换量就多,耗电多。” ;

2、我的结论的条件是在同样的环境温度下,系统循环速度不同的情况下,回风温度越低,说明系统循环速度大,频率高,功率大,耗电量大,供冷量大,环境温度下降的多,回风温度也低。回风温度越高,说明系统循环速度低,频率低,功率小,供冷量小,环境温度下降的少,回风温度也高。

3、这是szalpha的方程,△Q=M×△t :

1)同样的环境温度(t1)下,系统循环速度(M)一定的情况下,即M不变,如果△Q 大,△t =(t2-t1)就大,制冷压缩机蒸发温度(t1)就低,制冷压缩机的功率大,风机的功率不变,表现为回风温度低。如果△Q小,△t =(t2-t1)就小,t1就高,制冷压缩机的功率小,风机的功率不变,表现为回风温度高。

2)制冷压缩机蒸发温度(t1)不变,系统循环速度(M)一定的情况下,即M不变,如果△Q 大,△t =(t2-t1)就大,t2(环境温度)就高,制冷压缩机的功率大,风机的功率不变,表现为回风温度高。如果△Q小,△t =(t2-t1)就小,t2(环境温度)就低,制冷压缩机的功率小,风机的功率不变,表现为回风温度低;

3)同样的环境温度(t1)下、制冷压缩机蒸发温度(t2)不变下,既△t不变:△Q 增大,即系统循环速度(M)变大,风机功率增大,表现为回风温度低;△Q 减小,即系统循环速度(M)变小,风机功率减小,表现为回风温度高;

4、楼主的问题是风机的功率大小问题,而szalpha讲的是压缩机功率大小的问题,所以结论不同;

5、如果szalpha讲的是风机功率,那它的结论就是错误的!!!

刘志斌

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发表于:2008-08-11 21:53:57
90楼

我们举几个例子说明:

1、如果一个冰箱其他条件不变,你放的东西多,既M大,热交换量大,回气管的温度升高;

2、如果用回气管温度控制压缩机,这时压缩机运行的时间就长,间歇的时间就短,压缩机功率大,耗电多;

刘志斌

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发表于:2008-08-11 21:55:59
91楼

3、如果一个冰箱其他条件不变,你放的东西少,既M小,热交换量小,回气管的温度低;

4、如果用回气管温度控制压缩机,这时压缩机运行的时间就短,间歇的时间就长,压缩机功率小,耗电少;

yjig

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发表于:2008-08-11 21:58:13
92楼

楼上的:

1、建议你理解楼主说的:“冷冻水降温后的冷空气”是什么含义,他与制冷压缩机能直接扯上关系吗?

2、szalpha的公式:△Q=M×△t的工程单位是?            

刘志斌

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发表于:2008-08-11 22:02:43
93楼

5、如果一个室内空调机,在环境温度等相同条件下,房间大,回气管的温度高,压缩机工作的时间长,间歇的时间短,耗电量大;

6、如果一个室内空调机,在环境温度等相同条件下,房间小,回气管的温度低,压缩机工作的时间短,间歇的时间长,耗电量小;

刘志斌

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94楼

7、冷水冷风循环系统,如果制冷机的蒸发温度不变,环境温度相同,冷风循环速度快,即泵机频率高,功率大,耗电多即冷却空间的温度就凉、低,回水管温度就低;

8、冷水冷风循环系统,如果制冷机的蒸发温度不变,环境温度相同,冷风循环速度快,即泵机频率高,功率大,耗电多即冷却空间的温度就凉、低,回水管温度就低,制冷压缩机的功率也大,也耗电多;

9、冷水冷风循环系统,如果制冷机的蒸发温度不变,环境温度相同,冷风循环速度快,即泵机频率高,功率大,耗电多即冷却空间的温度就凉、低,回水管温度就低,制冷压缩机的功率也大,也耗电多。此时供冷的效率降低,耗电率增加,即单位立方米、或单位质量风的供冷量减小;

10、冷水冷风循环系统,如果制冷机的蒸发温度不变,环境温度相同,冷风循环速度快,即泵机频率高,功率大,耗电多即冷却空间的温度就凉、低,回水管温度就低,制冷压缩机的功率也大,也耗电多。此时供冷的效率降低,耗电率增加,即单位立方米、或单位质量风的供冷量减小。如果再增大循环速度,效率会更差,回风管的温度会更低,所以PID自动控制系统给定的回风管温度不能太低;


yjig

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95楼
楼主的原意是分析1区与2区的(风机)电耗,szalpha的公式也是比较两区(风机)的电耗,扯那么远(制冷压缩机)干什么。

刘志斌

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96楼
11、反之,冷水冷风循环系统,如果制冷机的蒸发温度不变,环境温度相同,冷风循环速度慢,即泵机频率低,功率小,耗电少,即冷却空间的温度就不凉、不低,回风管温度就高,制冷压缩机的功率也小,也耗电少。此时供冷的总量减小,而供冷的效率增大,耗电率减小,即单位立方米、或单位质量风的供冷量增大。如果再减小循环速度,效率会更好,回风管的温度会更高,所以PID自动控制系统给定的回风管温度设定高时,省电;

yjig

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发表于:2008-08-11 22:39:46
97楼

楼主及szalpha都未要求分析比较制冷机的电耗,要求分析的是风机的电耗,它与制冷机的电耗没有直接的关系。

可以理解为是一制冷系统,它可以是一台制冷机,也可以理解为多台制冷机,反正它与风机的电耗没有直接关系。

yjig

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发表于:2008-08-11 22:48:04
98楼
szalpha的公式不完整,中间还缺了一项。

刘志斌

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发表于:2008-08-11 22:50:02
99楼

12、楼主的两个风机,如果要省电,回风管温度设定的高一些,省电,但室内温度高;

13、楼主的两个风机比较,回风管温度低的反而省电,是因为它的供冷量少,回风管温度高的反而耗电,是因为它的供冷量大,两个系统严重不对称;

14、楼主的两个风机比较,假设两个风机转速相同,循环速度相同,风机耗电相同,那一个的回风管温度比另一个回风管温度更低,或另一个会更高,供冷量相差太大的缘故;

刘志斌

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发表于:2008-08-11 23:02:44
100楼

15、楼主的两个风机比较,假设两个风机转速相同,循环速度相同,风机耗电相同,那一个的回风管温度比另一个回风管温度更低,或另一个会更高,供冷量相差太大的缘故,这时风机功率一样,压缩机制冷功率不一样;

16、这就是我说的,szalpha的结论是在风机循环速相同的情况下,供冷量严重不同,压缩机功率严重不同的结论;

17、这就是我说的,环境温度等条件相同时,在风机循环速度不同的情况下:回风管温度低,表示循环速度大,频率高,风机功率大,系统供冷量大;回风管温度高,表示循环速度小,频率低,风机功率小,系统供冷量小;


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