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我厂在起重机上使用ACS600-250KW变频器,在满载吊运钢水时,特别是在下降时出现了溜钩现象, 点击：3799 | 回复：87



刘志斌

    
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发表于：2008-01-19 12:40:00
楼主

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 yrq 

寻找解决变频器导致流钩的问题
我厂在起重机上使用ACS600-250KW变频器,在满载吊运钢水时,特别是在下降时出现了溜钩现象,本人及厂家人员经过多方查找未发现异常,请各位行家给予指点。

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五代重歼

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发表于：2008-06-21 22:29:32
41楼
 发几张资料上的图片
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五代重歼

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发表于：2008-06-21 22:34:27
42楼
系统安全与否看你怎么设计，变频器只是系统中的一个部件
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刘志斌

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发表于：2008-06-21 22:38:09
43楼

1、行车变频调速，没有吊重发电制动的问题；

2、变频调速范围宽、灵活方便、定位精度高那是没有说的；

3、但是说变频调速损耗小、效率高，是错误的，变频器本身的效率在90%以下，主要是变流损耗、谐波损耗两项！

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五代重歼

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发表于：2008-06-21 22:38:24
44楼
咱没学问，发几张图片希望能起到抛砖引玉的作用
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丁丁cai

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发表于：2008-06-21 22:46:14
45楼

收藏了,以理服人，以德服人

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五代重歼

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发表于：2008-06-21 23:00:42
46楼

我看到的大多数厂家的手册都说他们的产品效率在94％－96％以上，容量越大效率越高，而且人家有检测报告。如果你认为他们在骗人，你坚持说变频器本身的效率在90%以下，你拿出证据来，有检测报告吗？贴出来大伙儿瞧瞧！

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刘志斌

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发表于：2008-06-21 23:08:49
47楼

如果一台电机的效率是90%，拖动它的变频器的效率是90%，那么这个变频动力系统的效率是81%！

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五代重歼

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发表于：2008-06-21 23:15:41
48楼

电力电子变流技术发展的浪潮是不会后退的！随着生产力的发展，工业化进程的加快还将向更高的层次发展！你能发现现实应用中的一些问题，本来是好事。如果你的行为真的向你说的那么高尚，那你为何不考虑如何更好的结决这些问题，用这些先进的技术更好的为社会服务？（不好意识，说的有点高调了！）你却用这些借口在次忽悠大众！

如你所说，你是一个传道授业解惑之人，有人尊称你为“老师”，你是否该为你的言行负责？你能不能不信口开河，不信口雌黄？！

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五代重歼

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发表于：2008-06-21 23:31:06
49楼
你知道什么叫系统？一个变频器加一个电机就叫系统了？电机后的负载呢？负载的效率因为速度的调节会有什么变化你考虑了吗？！你就这样教学生的吗？！
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五代重歼

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发表于：2008-06-22 00:23:41
50楼
引用刘志斌 的回复内容:

1、用绕线式异步电机转子串电阻启动、调速系统作为起重设备的动力系统，在吊重上升时处于电动调速状态，这种电动调速过程的效率问题还没有涉及；

2、我们关心的是吊重下落时，转子被重物的重力拖动处于发电制动状态，这时是重物的重力势能不断转换为电能回馈给电网；

3、而变频器的介入，处于发电制动状态的电动机，无法把重物的重力势能转换的电能回馈给电网；

4、更中重要的是，发电制动使得变频器直流电压升高，要靠直流电阻短接直流电压消耗电能，防止直流过压保护，失去制动力矩，出现重物从高处坠落下来，即溜钩事故的发生！

 




“我们关心的是吊重下落时，转子被重物的重力拖动处于发电制动状态，这时是重物的重力势能不断转换为电能回馈给电网”

 

你确定？？？正面回答，谢谢！

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想了解

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发表于：2008-06-22 00:31:11
51楼

刘志斌啊刘志斌啊 ！！！我原来看了一些你反对在抽油机上用变频器的贴子，以为你是对抽油机有一定了解的现场人员．．．可是看了以上贴子你居然对变频器能不能将电能反馈回电网都不知道，，说变频器的效率只有９０％再加上电机的效率９０％总效率就底于８０％所以在主勾上用变频器效率就比转子串电阻的效率底．

我真的就改变了对你的看法，你真是一头牛，，你连电都不懂，，，你应该是一位现场的流氓机械工程师．．．以后还是少来这个论坛为好，，去机械论坛吧．．．

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五代重歼

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发表于：2008-06-22 20:48:02
52楼

这刘志斌真无耻，自己用过变频器没有？摸过没有？见过没有？！就敢夸夸奇谈，满嘴跑火车！用了变频器凭什么就不能把再生电能回馈到电网？！想当年晶闸管有源逆变都能用于发电回馈，现在的四象限变频器还没法做了？你无知不是你的错，但你出来忽悠就是你的不是了！人可以无知，但不能无耻！

2、“我们关心的是吊重下落时，的重力势能不转子被重物的重力拖动处于发电制动状态，这时是重物的重力势能断转换为电能回馈给电网”；重力势能不转子被重物的重力拖动处于发电制动状态，这时是重物的重力势能断转换为电能这是没错，可机械能转换成电能就一定全都回馈到电网了吗？转子回路串的电阻就不耗能了吗？你在下方重物的时候看看转子的外接电阻发不发热？发热不耗能难道是你拿柴火烤热的？！不管是提升还是下放重物转子回路外接电阻都要耗能，这能量实际上最终都是来自电网！消耗浪费后剩下的才有可能到电网中去！竟然还有人说这是高效的系统！

 

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尘不动

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发表于：2008-06-25 13:44:25
53楼

学习中讨论，讨论中学习，有根据有理节，学习了，谢谢各位老师

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kxz324

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发表于：2008-06-25 14:05:24
54楼
回复内容:
对:JSS135 关于

变频不能用于起重设备，那么为什么可以用于电梯和矿井提升？

显然，刘白痴根本就是在胡诌。工控网最牛B钉子户。扯淡，变频怎么会不能用在起重上啊！！！

多的去了

内容的回复：

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刘志斌

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发表于：2008-06-25 15:47:48
55楼

“那么为什么可以用于电梯和矿井提升？ ”

1、也不能用于矿井提升；

2、电梯一般不会发生溜钩的事情；

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梦魂

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发表于：2008-07-02 20:06:50
56楼

我是设计起重机电控系统的，说不上专家但也还懂点。用的变频器不下一百台，我觉得还是比以前串电阻的要好的多，安全性能没有你说的那么差，至于你把串电阻的传统起重机电控系统说的比变频都好我不这么认为。

  传统的串电阻电控系统，他不可能把全部下降所发的电量都反馈给电网，相反这只能增加电网的电压波动，严重影响生产，我们车间有一台32吨主钩串电阻用PQR控制屏，而其余的2台围普通电单。只要在它下降的期间其他起重机运行的话，明显电机的声音异常，但旁边一台20吨的主钩变频启动运行后，这种现象就不是很明显，也许你会说电流不一样，有道理。但32和26千瓦的电机额定电流不会很大。

一个新的技术运用到一个行业，要经过很长时间的考验，变频器运用到起重行业也不是一天2天了。变频器大家都知道是交-直-交的原理，在直个过程中本来就要消耗电量。你在起重下降的过程中要反馈到电网，还要斩波防止过流过压等一系列的问题，做的都不错。在说好多厂家的变频器0HZ时候的起动转矩能达到200%. 在下降的时候溜钩，这个问题本来就不能笼统的去曲解它。有很多原因，比如设计问题、电气元件问题等都可能导致。变频器被你冤枉惨了。

 

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刘志斌

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发表于：2008-07-02 21:43:39
57楼


“只要在它下降的期间其他起重机运行的话，明显电机的声音异常”

1、这个说法是不存在的，被你冤枉惨了！

2、电机本来就是可逆运行的，电动到发电制动，是个很自然、无任何障碍的过程，更不会影响其它电机；

3、变频用于起重上升没有问题，吊重下落电机发电制动受到障碍，是产生不安全的主要因素；

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CLJ007

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发表于：2008-07-03 23:39:01
58楼

to  刘 不要再瞎说啦，会误导人，到现场看人家是怎样做，以你的水平应该很快理解

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刘志斌

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发表于：2008-07-03 23:57:33
59楼
1、机械电磁抱闸不能与电动机直接并联，制动存在缺陷！
2、吊重下落时，电机不能无障碍进入发电制动状态，靠变频回馈或制动电阻有缺陷有障碍，很不安全；
3、投资、维修费用高，故障率高，停工停时不节电；
4、建议实地考察，再作抉择！！！
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szalpha

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发表于：2008-07-04 09:29:11
60楼
1、机械电磁抱闸不能与电动机直接并联，制动存在缺陷！ 你要让别人笑掉牙啊！你不就想表达变频器的输出电压是变化的不能和电磁制动直接连接吧！说你没有见过变频器你还不服气，让你多看看现场再说话，你非要凭臆想信口开河！我告诉你并联电磁的都几个kw的小功率制动电机，大功率哪个不是电磁制动器就是液压制动器。他们都是通过连锁机构联动控制，在用上变频器后基本都采用晚打开早抱死的方法来解决溜钩。本来不想告诉你大家都知道的方法，怕你误人子弟还是告诉你啦！
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