熟悉直进式拉丝机的朋友请交流 点击：3904 | 回复：62
发表于：2007-05-01 08:57:00
26楼
下面引用由不知勿笑0在 2007-4-30 23:32:00 发表的内容：
呵，吵得挺凶，我是拔丝厂的，程序自己编，一天没问题
--------------------------------------------------------------------------------------------
说说都要哪些内容？细分一下子嘛！我以前给纸板厂做横切机的时候，另外一家给他做大带纠偏（纸板糊上以后要放在宽2米长十五六米的传送带上烘干，大带旧了以后经常跑偏，把带边磨毛），本来我们打算给他做，但是另外一家抢着做，以为简单，不就是左边设一个接近开关，右边设一个接近开关，往左了就往右调，往右了就往左调？也说一天就完，结果调了一个礼拜也没完。那个厂的工人说：“你们这行是不是都挺能吹的？”后来我们走了，其他事就不知道了。 说说拉丝机都要哪些内容？细分一下子嘛！刚毕业的都容易高估自己的能力。
呵，吵得挺凶，我是拔丝厂的，程序自己编，一天没问题
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说说都要哪些内容？细分一下子嘛！我以前给纸板厂做横切机的时候，另外一家给他做大带纠偏（纸板糊上以后要放在宽2米长十五六米的传送带上烘干，大带旧了以后经常跑偏，把带边磨毛），本来我们打算给他做，但是另外一家抢着做，以为简单，不就是左边设一个接近开关，右边设一个接近开关，往左了就往右调，往右了就往左调？也说一天就完，结果调了一个礼拜也没完。那个厂的工人说：“你们这行是不是都挺能吹的？”后来我们走了，其他事就不知道了。 说说拉丝机都要哪些内容？细分一下子嘛！刚毕业的都容易高估自己的能力。
发表于：2007-05-01 17:34:00
29楼
事是做出来的,劳动创造效益.
科技是第一生产力,来不的半点虚假,实践最有发言权,多说无益.
相信他人,相信自己,以诚信为本,说到一定做到，是做人的根本.
个人认为PLC,组态软件,触摸屏等不算程序,因为不很属于程序员的范畴,应划归用C等和编写软件的人员.因为他们不需要很熟悉工艺与现场等,和翻译的类似.
PLC是为熟悉继电器电路的人员而设计产生,本应属于强电范畴,
其实做时方法，，因为时间与效率，能用成熟的就用，比喻２００的ＰＩＤ调节，做用向导７路的话，１０分钟足够，再加上数据的转换等处理，不会超过一个小时，如果自己做的话，会多少时间？而且还有可能写错，有些朋友说自己做的好用，这一点我是不相信，因为厂家是众人反复验证做的，配制合理．有些东西理论上通过，但实际中意义不大，跑题
拉丝机种类很多，问楼主要做的是拉什么材质的？
使用的什么类型的张力传感器，与缓冲器？
制动采取什么方式？
使用什么类型的收线机与放线机？
恒转矩使用的是力矩，变频，磁粉还是摩擦论？
减速机用的是什么形式的？
要求更换不同拉摸自调整还是手动修正？
科技是第一生产力,来不的半点虚假,实践最有发言权,多说无益.
相信他人,相信自己,以诚信为本,说到一定做到，是做人的根本.
个人认为PLC,组态软件,触摸屏等不算程序,因为不很属于程序员的范畴,应划归用C等和编写软件的人员.因为他们不需要很熟悉工艺与现场等,和翻译的类似.
PLC是为熟悉继电器电路的人员而设计产生,本应属于强电范畴,
其实做时方法，，因为时间与效率，能用成熟的就用，比喻２００的ＰＩＤ调节，做用向导７路的话，１０分钟足够，再加上数据的转换等处理，不会超过一个小时，如果自己做的话，会多少时间？而且还有可能写错，有些朋友说自己做的好用，这一点我是不相信，因为厂家是众人反复验证做的，配制合理．有些东西理论上通过，但实际中意义不大，跑题
拉丝机种类很多，问楼主要做的是拉什么材质的？
使用的什么类型的张力传感器，与缓冲器？
制动采取什么方式？
使用什么类型的收线机与放线机？
恒转矩使用的是力矩，变频，磁粉还是摩擦论？
减速机用的是什么形式的？
要求更换不同拉摸自调整还是手动修正？
发表于：2007-05-01 17:45:00
30楼
“比喻２００的ＰＩＤ调节，做用向导７路的话，１０分钟足够，再加上数据的转换等处理，不会超过一个小时，如果自己做的话，会多少时间？而且还有可能写错，有些朋友说自己做的好用，这一点我是不相信，因为厂家是众人反复验证做的，配制合理．有些东西理论上通过，但实际中意义不大，跑题”
我觉得你可能对PID理解不深刻（可能说得有点重，不要见怪，纯讨论技术问题）。 S7-200提供的PID是位置式的， 可是在很多情况下需要使用增量式的PID。打个比方，用变频器做为收卷张力控制，速度模式+浮辊电位器间接恒张力， 如果已知收卷直径、主线速度、电机额定转速、减速机比例，那么就能算出刚启动瞬间所需要的变频器频率！ 以这个频率做为初始值，进行增量式PID调节，那么浮辊超调非常小。 而你用S7-200PID指令试试？ 现在来讨论你这个拉丝机，其实也应该是典型的需要增量式PID的，前级主线速度给定后级做为PID主给定，浮辊电位器反馈进行PID微调，两者叠加做为后级变频器的给定， 这才是比较合理的方案。 好好研究一下吧！ 能做出来，和能做得很好，这是两回事。 就在我这个行业我就见得一些很可笑的事，也就是收放卷张力控制，居然买个美国蒙特福的张力控制器+空气离合器...一套两万多，竟然效果还不如我用200+一个变频器来得好，而我的成本也就四千不到。 我这不是说我的程序如何的高明，而是实事是确实很多搞工控的连个基础理论都没有明白！
我觉得你可能对PID理解不深刻（可能说得有点重，不要见怪，纯讨论技术问题）。 S7-200提供的PID是位置式的， 可是在很多情况下需要使用增量式的PID。打个比方，用变频器做为收卷张力控制，速度模式+浮辊电位器间接恒张力， 如果已知收卷直径、主线速度、电机额定转速、减速机比例，那么就能算出刚启动瞬间所需要的变频器频率！ 以这个频率做为初始值，进行增量式PID调节，那么浮辊超调非常小。 而你用S7-200PID指令试试？ 现在来讨论你这个拉丝机，其实也应该是典型的需要增量式PID的，前级主线速度给定后级做为PID主给定，浮辊电位器反馈进行PID微调，两者叠加做为后级变频器的给定， 这才是比较合理的方案。 好好研究一下吧！ 能做出来，和能做得很好，这是两回事。 就在我这个行业我就见得一些很可笑的事，也就是收放卷张力控制，居然买个美国蒙特福的张力控制器+空气离合器...一套两万多，竟然效果还不如我用200+一个变频器来得好，而我的成本也就四千不到。 我这不是说我的程序如何的高明，而是实事是确实很多搞工控的连个基础理论都没有明白！
发表于：2007-05-01 19:27:00
32楼
金属材料有良好的延展性,简单的比例加微调就可以运行的不错.
我是试出来的,不是算出来的,因为我不会算,也不去算.
西门子的PID的比例应该和正常我们仪表等的反着.可能是民族习惯.
如果能根据金属材料的冷拔特性,收卷直径、主线速度、电机额定转速、减速机比例，来计算出启动瞬间所需要的变频器频率,那么这个人不一般.我对电气不行，但机械很精通，变频器有加减速时间,给定输出变化可以,但变频器反映时间如何.
试一试就知道了,毕竟不是什么复杂的东西,
我可能和各位朋友有不同的地方，因为不同行业的项目排的很满，拉丝机虽然已经全面测试，前面不完善的都运行的正常，但有更重要的事情要做，只能放到一边，
请真正做这行业的朋友发表一下技术方面的看法，请注重机械与传动方面，因为电气控制方面完全满足，
适应材质范围宽，操作方便，好启动，断线率低，速度快，就是好拉丝机.
我是试出来的,不是算出来的,因为我不会算,也不去算.
西门子的PID的比例应该和正常我们仪表等的反着.可能是民族习惯.
如果能根据金属材料的冷拔特性,收卷直径、主线速度、电机额定转速、减速机比例，来计算出启动瞬间所需要的变频器频率,那么这个人不一般.我对电气不行，但机械很精通，变频器有加减速时间,给定输出变化可以,但变频器反映时间如何.
试一试就知道了,毕竟不是什么复杂的东西,
我可能和各位朋友有不同的地方，因为不同行业的项目排的很满，拉丝机虽然已经全面测试，前面不完善的都运行的正常，但有更重要的事情要做，只能放到一边，
请真正做这行业的朋友发表一下技术方面的看法，请注重机械与传动方面，因为电气控制方面完全满足，
适应材质范围宽，操作方便，好启动，断线率低，速度快，就是好拉丝机.
发表于：2007-05-02 08:59:00
33楼
引用老毕的原文：我可能和各位朋友有不同的地方，因为不同行业的项目排的很满，拉丝机虽然已经全面测试，前面不完善的都运行的正常。但有更重要的事情要做，只能放到一边。
从你这段话可以看出你干的项目并没有完善，毛病不断，至今仍不完善，一直没有通过验收！这也叫很简单一天干完？这种厂家我们也碰到不少，轻易相信，结果毛病不断，三天两头趴窝。这种现象及其普遍，工控网友都是全国各地各行各业的，你们可以就近了解一下。
我曾经碰到过这样的老板，被劣质项目弄得焦头烂额，身心疲惫。我对他说：你们生产纸板，耽误一天几万刀，产值几万块，直接损失几万块，还不算间接损失。这种事情一定不能偏听偏信，谁的口气大就信谁？（这个厂先让另一家干，后来实在不行了，我们在另外一家的硬件基础上，硬件稍加改动，然后换装我们的程序，然后现场调试完善。）
从你这段话可以看出你干的项目并没有完善，毛病不断，至今仍不完善，一直没有通过验收！这也叫很简单一天干完？这种厂家我们也碰到不少，轻易相信，结果毛病不断，三天两头趴窝。这种现象及其普遍，工控网友都是全国各地各行各业的，你们可以就近了解一下。
我曾经碰到过这样的老板，被劣质项目弄得焦头烂额，身心疲惫。我对他说：你们生产纸板，耽误一天几万刀，产值几万块，直接损失几万块，还不算间接损失。这种事情一定不能偏听偏信，谁的口气大就信谁？（这个厂先让另一家干，后来实在不行了，我们在另外一家的硬件基础上，硬件稍加改动，然后换装我们的程序，然后现场调试完善。）
发表于：2007-05-02 09:43:00
35楼
如果能根据金属材料的冷拔特性,收卷直径、主线速度、电机额定转速、减速机比例，来计算出启动瞬间所需要的变频器频率,那么这个人不一般 ------> 本人没见过拉丝机，在网上查了一下，有那种带浮辊张力的，那么浮辊可以吸收突变的张力，并且可以加装电位器做为PID为反馈， 在这种情况下，采用增量式PID，启动瞬间的变频器频率值跟什么冷拔特性有什么关系？ 浮辊都可以吸收启动瞬间的突变力，那么启动时匹配的频率就只和收卷直径、主线速度、电机额定转速、减速机比例有关， 至于怎么算？ 配合一点工控常识，这应该是道初中数学题。
那么这个人不一般.我对电气不行，但机械很精通，变频器有加减速时间,给定输出变化可以,但变频器反映时间如何.试一试就知道了,毕竟不是什么复杂的东西。------>确实不复杂，对于这种系统，整个加速时间肯定要比较长， 但是你不知道主从跟随吗？ 第一级传动设定加减速时间为30秒，后面第2到第七级做为跟随的变频器加减速时间可以设得很短，比如1秒，甚至更短，具体要根据现场情况而定。
我可能和各位朋友有不同的地方，因为不同行业的项目排的很满，拉丝机虽然已经全面测试，前面不完善的都运行的正常，但有更重要的事情要做，只能放到一边。-------> 一看这是什么态度？ 就这样的项目也叫能通过？ 还是上帖一句话： 做得出来，和做得很好，这是两回事。
结论: 不是说你水平不行，或许你的水平很高。 但是搞工控，来不得半点虚的，网上吹一吹牛可以，就当是生活的调剂品吧。实际做项目还是踏实点吧，对客户负责，对公司负责，对自己负责，这才是一个好的工程师。
那么这个人不一般.我对电气不行，但机械很精通，变频器有加减速时间,给定输出变化可以,但变频器反映时间如何.试一试就知道了,毕竟不是什么复杂的东西。------>确实不复杂，对于这种系统，整个加速时间肯定要比较长， 但是你不知道主从跟随吗？ 第一级传动设定加减速时间为30秒，后面第2到第七级做为跟随的变频器加减速时间可以设得很短，比如1秒，甚至更短，具体要根据现场情况而定。
我可能和各位朋友有不同的地方，因为不同行业的项目排的很满，拉丝机虽然已经全面测试，前面不完善的都运行的正常，但有更重要的事情要做，只能放到一边。-------> 一看这是什么态度？ 就这样的项目也叫能通过？ 还是上帖一句话： 做得出来，和做得很好，这是两回事。
结论: 不是说你水平不行，或许你的水平很高。 但是搞工控，来不得半点虚的，网上吹一吹牛可以，就当是生活的调剂品吧。实际做项目还是踏实点吧，对客户负责，对公司负责，对自己负责，这才是一个好的工程师。
发表于：2007-05-02 11:18:00
36楼
近来论坛口水贴太多,老毕也来搀和一下,没有针对哪位朋友的意思,对事不对人.
老毕做事,说到做到,从不食言.认识我的朋友都知道,我不做解释.
来此论坛的朋友主要是学习交流与查找资料,不是来胡吹瞎聊.
我做的工程,几乎没有重样的,用户提出的问题,只要合理,立即完善,我的观点是,只有想不到,没有做不到.时间会改变一切.
本论坛各朋友年龄段的划分:
30以下的居多,这个年龄,年轻气盛,有争强之心,是好事,但知识使得有心无力,所学的知识没有得到实践的验证,和工作不顺利,收入低等多种因素左右.别人的不信任和没有机会做.心情郁闷,心理承受能力差.需要时间磨练,上学是都应该记得<<小马过河>>这篇课文,河水的深浅,下去试一下就知道了.
30-40的朋友,占的分额小一些,因为这部分人工作已经稳定,走向成熟,是有作为和发展的时候,分多种情况,不做解释
40-60的朋友,占的分额更少,因为正常已经有所做为.有一定的地位,更不会计较.
60以上的朋友,来这里主要是消遣.
20以下的小朋友,要限制上网时间.
习武的人都知道,正常人少加训练,就可以在一秒内出7拳3脚,做的有摸有样,但真正交起手来,那就不好说了,
做技术也一样,刚毕业的几年感觉什么都会,其实不然
老毕做事,说到做到,从不食言.认识我的朋友都知道,我不做解释.
来此论坛的朋友主要是学习交流与查找资料,不是来胡吹瞎聊.
我做的工程,几乎没有重样的,用户提出的问题,只要合理,立即完善,我的观点是,只有想不到,没有做不到.时间会改变一切.
本论坛各朋友年龄段的划分:
30以下的居多,这个年龄,年轻气盛,有争强之心,是好事,但知识使得有心无力,所学的知识没有得到实践的验证,和工作不顺利,收入低等多种因素左右.别人的不信任和没有机会做.心情郁闷,心理承受能力差.需要时间磨练,上学是都应该记得<<小马过河>>这篇课文,河水的深浅,下去试一下就知道了.
30-40的朋友,占的分额小一些,因为这部分人工作已经稳定,走向成熟,是有作为和发展的时候,分多种情况,不做解释
40-60的朋友,占的分额更少,因为正常已经有所做为.有一定的地位,更不会计较.
60以上的朋友,来这里主要是消遣.
20以下的小朋友,要限制上网时间.
习武的人都知道,正常人少加训练,就可以在一秒内出7拳3脚,做的有摸有样,但真正交起手来,那就不好说了,
做技术也一样,刚毕业的几年感觉什么都会,其实不然
发表于：2007-05-02 11:52:00
37楼
还真让老毕说对了，呵呵，年轻人就爱争强好胜。不过这和“工作不顺利,收入低等多种因素左右.别人的不信任和没有机会做.心情郁闷,心理承受能力差”好象没什么关系。 至少本人对自己目前的待遇和在公司地地位还是比较满意的。 犯不着因为内心压抑来跟你较真。 但是你就一句“用200的挂满7个模块最多控制8联组,+K-TP178最经济.做这么一个程序,不用一天的时间,看程序没有意义,浪费时间.了解工艺过程与明白金属材料的冷拔特性是关键.” 也未免把工控看得太扁了，呵呵。 就你说的你对机械精通，对电气还不大精通的前提下，能有如此造诣，我真是汗啊，不如回家种地去了。
工控是需要经验的，是需要时间磨炼的，但是一味的抱着“我吃过的盐比你们吃过的饭还要多”这种思想，就等着长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上吧！
工控是需要经验的，是需要时间磨炼的，但是一味的抱着“我吃过的盐比你们吃过的饭还要多”这种思想，就等着长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上吧！
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