造纸行业之中负荷分配的几种形式 点击:11482 | 回复:158



皓月

    
  • 精华:9帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:483帖 | 5271回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8863
  • 注册:2003年11月09日
发表于:2006-08-08 14:28:00
楼主
在造纸行业之中,目前最常用的是变频传动,其中不乏有负荷分的问题,下面有几种形式进行参考,望大家进行讨论:
1,以ABB为主导的主从控制模式,其中找其中一台作为主机(作为速度和转矩基准),其 它作为从机,从机采集主机的转矩作为自己的转矩给定,采集主机的速度信号作为速度限幅,避免飞车现象发生。
2,从机直接转矩控制,类似于第一种模式,不过在正常工作时仅为转矩控制,无速度限幅,为了避免飞车现象,在从机负荷消失时,应及时转化为速度控制。
3,从机PID控制方式,从机以主机的速度信号作为基准,同时采集主机的电流信号和自己的电流信号进行PID调节,PID的输出乘以一个系数后叠加在自己的速度给定上加以控制。
4,从机的转矩限幅控制,这种方式必须使自己处在速度饱和模式下,以主机的实际转矩作为自己的转矩限幅。
5,。。。
这几种模式,主机是速度和转矩基准,选对好主机是至关重要的。



双方小王

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 2回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2
  • 注册:2008年5月15日
发表于:2008-05-16 16:10:29
121楼
跟你们能学到很多!我开始喜欢上造纸了啊!跟喜欢上造纸传动,QQ196011680大家有空加我啊

lmhx

  • 精华:9帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:483帖 | 5271回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8863
  • 注册:2003年11月09日
发表于:2008-05-17 23:26:39
122楼

欢迎来到造纸版中进行交流

EMERSON-PLC

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 23回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:39
  • 注册:2005年5月22日
发表于:2008-05-19 12:29:32
123楼
版主:在负荷分配当中,比如压榨与大缸,有时会两者脱开,工作时两者压在一起,这种用微调让操作工自己调,还是要PLC做PID自动调整啊,比如装个开关检测有没有压在一起!?

lmhx

  • 精华:9帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:483帖 | 5271回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8863
  • 注册:2003年11月09日
发表于:2008-05-19 23:22:39
124楼

这要看你用到那种方式,比如abb得主从应用,pid调节等,你可以不必管它,但是从点纯为转矩调节的话,最好有检测开关

EMERSON-PLC

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 23回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:39
  • 注册:2005年5月22日
发表于:2008-05-20 09:21:58
125楼
现在我是主从机都是速度控制,通过从机速度调节来调整负荷,如果两个变频器都是闭环矢量控制模式的话我感觉调整有点困 难,如果从机改为V/F是不是会好一点呢,你说我的方法对不对啊,还有用PID调节时我感觉效果不是很好,因为反馈值波动比较大,不知楼主是怎么处理的?

lmhx

  • 精华:9帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:483帖 | 5271回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8863
  • 注册:2003年11月09日
发表于:2008-05-20 23:31:34
126楼

  为什么你认为v/f调节会更好一些呢?能否举例说明一些

另外要明确一点,在速度控制模式下,在负荷调节还没有投入时,先要保证线速度基本趋于一致,然后pid只是作为微量调节。

EMERSON-PLC

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 23回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:39
  • 注册:2005年5月22日
发表于:2008-05-21 09:38:58
127楼

因为从机也是闭环矢量控制时,两个变频器不是过载就是过电压,因为理论上两者的线速度不可能完全一样,但两者压在一起,实际上两者的线速度又是一样的,所以很容易造成上述两种情况,用V/F时电机机械硬特性没有那么高,在速度不同步时电流会发生变化,不会始终保持电机的线速度和设定值一样.

nce8848

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:5帖 | 76回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2802
  • 注册:2003年9月17日
发表于:2008-05-21 09:50:43
128楼
很好,努力学习中,谢谢!

bycwj

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:2帖 | 33回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:50
  • 注册:2008年4月13日
发表于:2008-05-21 15:55:06
129楼
用V/F时电机机械硬特性没有那么高, 可以把一个电机机械特性调软

tszylk

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 3回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:6
  • 注册:2008年5月25日
发表于:2008-06-10 23:37:36
130楼

我厂是一台1760\350纸机,用的1336plusII变频器,PLC通讯速度链控制,开环运行。我没看程序是怎莫做的,是不是您讲的第三种控制方式。

tszylk

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 3回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:6
  • 注册:2008年5月25日
发表于:2008-06-10 23:54:56
131楼
真空引纸辊/一压和二压三部分负荷分配不是很理想,现在运行状况是这样:真空引纸14A/一压30A/二压70A。功率分别是11kw/22kw/37kw。请您指点一下PI怎样调节。谢谢!

lmhx

  • 精华:9帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:483帖 | 5271回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8863
  • 注册:2003年11月09日
发表于:2008-06-11 22:58:42
132楼
引用tszylk 的回复内容:

我厂是一台1760\350纸机,用的1336plusII变频器,PLC通讯速度链控制,开环运行。我没看程序是怎莫做的,是不是您讲的第三种控制方式。



要看具体参数和程序才能确定



lmhx

  • 精华:9帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:483帖 | 5271回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:8863
  • 注册:2003年11月09日
发表于:2008-06-11 22:59:44
133楼
引用tszylk 的回复内容:真空引纸辊/一压和二压三部分负荷分配不是很理想,现在运行状况是这样:真空引纸14A/一压30A/二压70A。功率分别是11kw/22kw/37kw。请您指点一下PI怎样调节。谢谢!


先说说你的控制方式是什么?(具体是那种方式)

重在参与

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 87回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:718
  • 注册:2005年2月26日
发表于:2008-06-13 10:11:20
134楼

学习                              

zxczxd

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 35回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:62
  • 注册:2005年8月29日
发表于:2008-06-13 15:27:32
135楼
引用EMERSON-PLC 的回复内容:

因为从机也是闭环矢量控制时,两个变频器不是过载就是过电压,因为理论上两者的线速度不可能完全一样,但两者压在一起,实际上两者的线速度又是一样的,所以很容易造成上述两种情况,用V/F时电机机械硬特性没有那么高,在速度不同步时电流会发生变化,不会始终保持电机的线速度和设定值一样.

对于向压光机和施胶机等传动点:正常生产的时候上下辊是压在一起的需要做负荷分配;当引纸时候或者非正常生产的时候,两个棍子是分开的。

对于此类的应用我认为,要牵涉着速度/转矩控制应用。当辊子在一起的转矩控制,脱开的时候是速度控制。

一些变频器主从应用中有相应的参数,如:abb,vacon的windows 控制,需要设置一个窗口,当两个传动点速差在这个窗口范围时候是转矩控制,窗口上下限是转矩

控制时候的速度限幅,使转矩控制时候不会飞车。

施耐德ATV71中的 正负静带的设置也是和ABBwindows控制相类的。可以自动的进行速度转矩切换。在造纸某些分部,以及像高炉探尺应用上有速度转矩控制的切换。

个人认为V/F控制在此应用有些不妥,在造纸线上也许在一些车速不高的卷取部才可以应用。高速纸机的卷取会牵涉到张力控制的,3,400米以下的纸机的卷取不需张力控制,直接V/F控制,使得卷取部特性变软。到达间接张力控制的目的,而不至于纸张被拉断。

欢迎探讨!





小刘

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 56回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:181
  • 注册:2008年3月27日
发表于:2009-02-05 13:11:58
136楼

各位大侠     怎么看到的都是  说出来的,但是很多东西  要的是 实践,  看了下你们那些控制  感觉那么的复杂,

能不能给我 个程序 试下 ,  谢谢诶   我的邮箱  liuwusheng123@126.com

liushq

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 31回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:118
  • 注册:2005年4月20日
发表于:2009-02-09 11:18:35
137楼

回复内容:
对:皓月 关于下面引用由ccwwjj在 2007-10-16 16:44:00 发表的内容:
  lmhx老师 接我的例子 你的意思是把主机的50%即5000作为从机给定还是把“50%”这个百分数送给从机…
--------------------------------------------------------------------------------------------
举个模拟口连接的例子吧
假设主机实际运行的转矩为50%(100%接到模拟口为10V,那么50%对应5V),把这个模拟量送到从机的转矩给定上(10V对应100%转矩给定),此时不关主机的额定转矩是多少,从机也只输出50%的转矩
用通讯做是一样的道理
如果主从变频100%的转矩对应10000,那你就把5000给从机好了
内容的回复:


对于传动控制我不是很了解,对于以下关系比较迷惑

对于处于负荷控制的传动点来说,影响驱动输出的只有负荷率这一参数,如果该传动点参与负荷分配控制的话,其输出负荷(转矩)为主传动的输出负荷(转矩)与该传动点负荷率的乘积值。
例:
主传动电机额定转矩: 8000NM
辅助传动电机额定转矩: 5000NM
负荷分配率设定: 60%
当主传动电机输出转矩为: 50%(4000NM)时
辅助传动电机输出转矩为: 50% x 60% x 5000NM = 1500NM
我想问的是若主传动的输出转矩是70%,那么从传动呢是75% x 60% x 5000NM = 2250NM ,还是(1-75%) x 60% x 5000NM = 750NM 呢?

是不是主传动和从传动之间的关系百分比相加应该是100%?

daiandq

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 13回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:16
  • 注册:2008年7月07日
发表于:2009-03-18 16:49:28
138楼

我们用的是ABB的变频器,我们做负荷分配都是在变频器上面做的,程序里做太烦了

方舟1

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 20回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:37
  • 注册:2008年10月19日
发表于:2009-03-21 20:44:01
139楼

有同感!!!!!

 

shiyou0714

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 1回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:1
  • 注册:2009年2月24日
发表于:2009-05-27 08:53:25
140楼

能把负荷分配做到三菱的A740上面么?新手!


热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师