针对“变频器输出端为什么不能接电源”的想法 点击：3307 | 回复：16
发表于：2003-02-15 18:51:00
楼主
针对“变频器输出端为什么不能接电源”的想法
续上，针对该问题，我提一个主回路的大至方案。
1。变频器可以向电网馈电（用IGBT）。保正当与电网连接时，电网会把变频器当负载，如果不把多于的电能回馈到电网或通过制动电阻放掉，变频器的器件损坏。
2。要输入和输出正玄波滤波器和电抗器。保证输出波形与电网一至。
3。放大IGBT耐压过载余量，选耐压高的电容。
4。通过软切换技术，如切入前变频器带入假负载，模拟几次后，确认无误将电网切入。
我想如果完成该项技术。工频软切变频器和变频器软切工频（先切工频在退变频）都迎刃而解，市场潜力和用途是很广的，不过先提是50HZ下切换。
不知我的提法是否可行，大家讨论。
请存在和vcplus，斑竹关注。
变频-工频切换技术秘诀
变频-工频切换时，出现变频炸机，出现空开跳闸，由此出现了各种解释，使变频-工频切换成为一个是忽难以逾越的门槛。
例如，有人说“必须保证变频器输出的相序和工频相序一致，这样才有可能切入”等等。如果变频器输出的相序和工频真的相序一致时，变频-工频切换时变频照样炸机、空开照样跳闸。显然原因绝不是因为什么相序、相位等。
我告诉你一个简单的方法，你用电压表测量变频器输出端与工频相线间的电压，不管你怎么调整变频器输出的相序、相位或其它，测量结果都是工频380V线电压。
变频器输出端与工频相线间的电压是工频380V线电压，你能直接进行变频-工频切换吗？直接切换能不炸机、跳闸吗？
所以变频-工频切换的技术秘诀就是变频器的输出端与工频不能短接，只要保证变频器的输出端与工频不会短接，那你的方法一定能保证切换成功。
怎么保证变频器的输出端与工频不短接呢？方法很简单，你用一个接触器1断开变频器输出与电动机的连接，再用一个接触器2接通工频与电动机，用接触器1的常闭触点去接通接触器2的电磁线圈，即接触器1和接触器2一定要互锁。这样就保证了变频器的输出端与工频不可能短接，你的切换就再也不会炸机、跳闸了。
操作注意事项：
1、要切换工频的电机，停车方式设定为自由停车，切忌不能软停车；
2、从变频器输出端切断电机的接触器，其控制停止按钮与变频器停车按钮为同一复合按钮，即按停车时，变频器停车随之接触器线圈断电切断电机与变频器的连接；
3、从变频器输出端切断电机的接触器，其控制启动按钮与变频器启动按钮联锁，即启动接触器接通电机后，变频方可启动；
4、电动机接入工频的接触器，其线圈控制回路由变频器输出端切断电机的接触器的常闭触点控制，保证变频器输出端切断电机后接入工频；
5、如果切换过程迅速准确，即电机脱离电源惯性运行的时间越短，转速下降越少，越不存在“冲击”，既电机在额定电流下切换；
6、这里要注意电动机接入工频的相序要保证电机切换后转向一致！
7、工频到电机应设一隔离断路器；
“切换400KW的电机，高压侧都跳闸”
1、看来大家对大功率电机切换工频存在疑虑；
2、这里担心电机惯性运动期间发电，大可不必，但是什么原因造成跳闸？
3、有两个问题值得考虑，一个是大电机脱离电源后，绕组由于分布电容还存在静电电压，切换时出现操作过电压；
4、另一个就是，电机还没有完全脱离变频器（例如电弧还没有熄灭），工频过早完成切换，形成工频短路；
5、解决的办法是，首先让变频自由停车，电机再脱离变频器，然后再切换到工频，就可以排出以上原因造成的切换跳闸；
6、一定要控制好时间差！！！
变频与工频的切换，用PLC控制切换过程时，切换的秘诀是变频自由停车到切除电机要有0.1秒的延时，由电机从变频切除到工频接通要有0.2--0.4秒的延时，整个过程最多0.5秒完成；
TO zhengzheng
“你没这样用过，说明你无知．为什么我不告诉你．你自己想去吧！”
1、你不是说我抄你的，怎么没炒你的，是不？！！
2、不但没炒你的，还与你的方法不同，是吧？！！
3、我的切换步骤是变频器自由停车后，用接触器将电机从变频器输出端脱离；
4、zhengzheng的方法是在变频器运行期间，用接触器将电机从变频器输出端切除后，再用[b]“交流接触器的辅助控制变频器的起停端子”[/b]将变频器停车；
5、zhengzheng现在不说我抄他的了，说他的方法好，不告诉我，又说我无知！！！
6、zhengzheng 的言行告诉我们，他是一个小混混而已！！！怪不得在网上到处不知羞耻的骂人！！！
发表于：2003-02-11 13:42:00
1楼
现在的UPS已经拥有成熟软切换的技术，何不用在变频器的设计中，能量回馈的好处在变频制动时可以向电网馈电，工频下的软切换可以使设备间的切换冲击最小或没有，使设备的无故障率提高。
vcplus应该在，现在艾默生网络能源（原华为）就有现成的软切换技术
，望vcplus发表一下建议。
软切换在工频下，电网接入变频输出端，在将变频甩开，当需变频调节时，将变频空载运行到50HZ时，输出波形在相位，幅度，频率与工频一致时，切入变频，在甩开工频，这里需要将外部的总电流的模拟信号（数字信号）时刻反馈给变频器，这是不同于普通变频器的，因为变频器在该种方式切换中，其内部的电流检测不能反应负载的真实情况。
为什么提出用能量回馈呢？想一下，普通变频是交直交型，电容都是充满电的，先接入电网，电网会不会有可能使变频器母线排电压升高？（不是绝对的），所以考虑将变频器的输入做一个向电网反馈的逆变回路。
我的想法是在应用中碰到类似的问题想到的，当然这样的变频器很贵，但肯定是未来的方向，本人水平有限，不足处大家讨论指出，互相学习。
发表于：2003-02-12 09:29:00
2楼
大家新年好!
诸位大虾看来动了很多脑筋:)
我想一个技术是否值得去开发,技术上的可行性是一方面,经济上的可行性是另一方面,市场的可行性也是一方面.
能量回馈的技术很多年之前就有变频器的厂家开发了,也在一些场合少量的应用或者是试验,据我所知,一些电梯厂家就试验过国外的再生能量回馈的变频器,但是现在几乎没有人去这样应用.这里面主要是一个系统复杂之后的价格和可靠性的问题.
软切换的问题,ups的要求与变频器有所不同,输出的波形是正弦波.另外大型的ups系统对于成本的考虑与变频器不同.艾默生给国内各大银行提供的特大容量不间断电源,可靠性要求是99.9999999%.这种电源世界上很少有公司能够提供,用户自然不会计较成本.如果弄一个很复杂成本很高的变频器,因为变频器是大量使用的装置,用户难以承受.
不知道大家有没有考虑或者试验过变频器的并联运行.目前我司的td3500系列变频器,采用的是可以单机并联运行的技术方案,容量可以扩展到很大(这和ups已经很相似了).
至于和工网的切换,目前变频器采用先进方案的转速跟踪可以比较方便的实现.
您的想法是否实现,不一定是技术上的原因.关键看现实的需求和成本之间的全权权衡,解决的方案是很多的.
不一定正确,请大家指正!
发表于：2003-02-15 18:51:00
6楼
即使贵，但省了软起，控制方式是全新的
是啊，即使贵个1-2倍，但在系统应用中减少的器件，控制点数、分布空间，硬切换带来的设备损耗，会节省好多。
vcplus说的也对，是要考虑“技术上的可行性是一方面,经济上的可行性是另一方面,市场的可行性也是一方面.”
并且能量回馈的技术“这里面主要是一个系统复杂之后的价格和可靠性的问题. ”。对啊，但市场也是应人的需要形成的，成型的产品不光是能用，还要易用好用，这是设计产品首先关心的问题，好比你现在用的wndows xxxx 有多少人关心他的复杂、和可靠性，还有苹果从计算机里剥离出的pc，盖茨将触摸屏按到笔记本上的tedlet pc，当然这里还有个引导的问题。（我举的这几个好象都是民用品，不过现在的工业品有多少象民用品一样可靠耐用：））
“软切换的问题,ups的要求与变频器有所不同,输出的波形是正弦波.另外大型的ups系统对于成本的考虑与变频器不同.” 你们以前不是参考过danfoss吗，他的输出的电流波形是正弦波，电压是6阶梯波，而且VLT标住他的输出端断开可无限次的，很接近了。您不想再尝试吗？让我们的国货产品向vcd一样，极适应中国市场需求。
想起某电影里一句话：……未来没有什么不可能，
你现在看r.f《海底两万里》还觉得是科幻吗？……
从 vcplus的语气看来好象他已经喜新厌旧，另结新欢了:)
发表于：2007-05-20 04:09:00
10楼
变频-工频切换技术秘诀
变频-工频切换时，出现变频炸机，出现空开跳闸，由此出现了各种解释，使变频-工频切换成为一个是忽难以逾越的门槛。
例如，有人说“必须保证变频器输出的相序和工频相序一致，这样才有可能切入”等等。如果变频器输出的相序和工频真的相序一致时，变频-工频切换时变频照样炸机、空开照样跳闸。显然原因绝不是因为什么相序、相位等。
我告诉你一个简单的方法，你用电压表测量变频器输出端与工频相线间的电压，不管你怎么调整变频器输出的相序、相位或其它，测量结果都是工频380V线电压。
变频器输出端与工频相线间的电压是工频380V线电压，你能直接进行变频-工频切换吗？直接切换能不炸机、跳闸吗？
所以变频-工频切换的技术秘诀就是变频器的输出端与工频不能短接，只要保证变频器的输出端与工频不会短接，那你的方法一定能保证切换成功。
怎么保证变频器的输出端与工频不短接呢？方法很简单，你用一个接触器1断开变频器输出与电动机的连接，再用一个接触器2接通工频与电动机，用接触器1的常闭触点去接通接触器2的电磁线圈，即接触器1和接触器2一定要互锁。这样就保证了变频器的输出端与工频不可能短接，你的切换就再也不会炸机、跳闸了。
操作注意事项：
1、要切换工频的电机，停车方式设定为自由停车，切忌不能软停车；
2、从变频器输出端切断电机的接触器，其控制停止按钮与变频器停车按钮为同一复合按钮，即按停车时，变频器停车随之接触器线圈断电切断电机与变频器的连接；
3、从变频器输出端切断电机的接触器，其控制启动按钮与变频器启动按钮联锁，即启动接触器接通电机后，变频方可启动；
4、电动机接入工频的接触器，其线圈控制回路由变频器输出端切断电机的接触器的常闭触点控制，保证变频器输出端切断电机后接入工频；
5、如果切换过程迅速准确，即电机脱离电源惯性运行的时间越短，转速下降越少，越不存在“冲击”，既电机在额定电流下切换；
6、这里要注意电动机接入工频的相序要保证电机切换后转向一致！
7、工频到电机应设一隔离断路器；
“切换400KW的电机，高压侧都跳闸”
1、看来大家对大功率电机切换工频存在疑虑；
2、这里担心电机惯性运动期间发电，大可不必，但是什么原因造成跳闸？
3、有两个问题值得考虑，一个是大电机脱离电源后，绕组由于分布电容还存在静电电压，切换时出现操作过电压；
4、另一个就是，电机还没有完全脱离变频器（例如电弧还没有熄灭），工频过早完成切换，形成工频短路；
5、解决的办法是，首先让变频自由停车，电机再脱离变频器，然后再切换到工频，就可以排出以上原因造成的切换跳闸；
6、一定要控制好时间差！！！
变频与工频的切换，用PLC控制切换过程时，切换的秘诀是变频自由停车到切除电机要有0.1秒的延时，由电机从变频切除到工频接通要有0.2--0.4秒的延时，整个过程最多0.5秒完成；
发表于：2007-05-21 16:09:00
13楼
TO zhengzheng
“你没这样用过，说明你无知．为什么我不告诉你．你自己想去吧！”
1、你不是说我抄你的，怎么没炒你的，是不？！！
2、不但没炒你的，还与你的方法不同，是吧？！！
3、我的切换步骤是变频器自由停车后，用接触器将电机从变频器输出端脱离；
4、zhengzheng的方法是在变频器运行期间，用接触器将电机从变频器输出端切除后，再用[b]“交流接触器的辅助控制变频器的起停端子”[/b]将变频器停车；
5、zhengzheng现在不说我抄他的了，说他的方法好，不告诉我，又说我无知！！！
6、zhengzheng 的言行告诉我们，他是一个小混混而已！！！怪不得在网上到处不知羞耻的骂人！！！
发表于：2007-05-21 17:31:00
14楼
以下都是zhengzheng自己的发言：
zhengzheng： 引用 加为好友 发送留言 2003-10-29 9:01:00
“这方法简单有效。我的设备用了5-6年了，30千瓦的也没问题。最关键的就是： [b]交流接触器的辅助控制变频器的起停端子[/b]
zhengzheng： 引用 加为好友 发送留言 2007-5-21 15:35:00
最关键的就是： [b]交流接触器的辅助控制变频器的起停端子[/b]
------------------------------------------------------------------------------------
不懂了吧，你没这样用过，说明你无知．为什么我不告诉你．你自己想去吧！而且这样用绝对没错．变频一样是停止输出的．
zhengzheng： 引用 加为好友 发送留言 2007-5-21 12:48:00
zhengzheng在变频没有停车的情况下从变频器输出端切除电机的做法是错误的，对变频器有害的！！！--------------------------------------------
你自己没看明白胡说八道,我是那样用的吗?不要臆测.没有见过我的用法,不要胡说.你看你变频器都不懂,想学.没人教你.
zhengzheng： 引用 加为好友 发送留言 2003-10-29 9:01:00
“这方法简单有效。我的设备用了5-6年了，30千瓦的也没问题。最关键的就是： [b]交流接触器的辅助控制变频器的起停端子[/b]
zhengzheng： 引用 加为好友 发送留言 2007-5-21 15:35:00
最关键的就是： [b]交流接触器的辅助控制变频器的起停端子[/b]
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不懂了吧，你没这样用过，说明你无知．为什么我不告诉你．你自己想去吧！而且这样用绝对没错．变频一样是停止输出的．
zhengzheng： 引用 加为好友 发送留言 2007-5-21 12:48:00
zhengzheng在变频没有停车的情况下从变频器输出端切除电机的做法是错误的，对变频器有害的！！！--------------------------------------------
你自己没看明白胡说八道,我是那样用的吗?不要臆测.没有见过我的用法,不要胡说.你看你变频器都不懂,想学.没人教你.
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