［论道］第四十八周辩论：收入差距能否体现人才价值？ 点击：25709 | 回复：44
辩 题（48）
正方：收入的差别能体现人才价值
反方：收入的差别不能体现人才价值
说明：
1、参赛者首先选择正反或反方辩题中一个，不能同时辩驳两个辩题。辩题要突出中心大意，言简意赅。
2、参赛者需遵守友谊第一，交流第二的原则。不能有人身攻击，更不能有攻击国家政策的言论。
3、正方或反方都是一个团体参赛，每一个成员即可以发表自己观点，也可以对自己一方人员观点的陈述做补充。
4、辩论内容可以适当引用古今论点，但拒绝全盘复制。一经发现，取消评奖资格。
5、欢迎相互监督，更希望加强自律。
二、奖励措施
每期辩题结束后，从所有参赛者中择优奖励。
1、一等奖2名（正反方各取一名），每人奖励30MP （可兑现）。
2、二等奖4名（正反方各取2名），每人奖励200积分（相当于可消费10MP）。
3、三等奖10名（正反方各取5名），每人奖励100积分（相当于可消费5MP）。
4、优秀参赛者若干名（视参赛人数而定），每人奖励50积分。
三、评判标准
1、辩论角度准确，观点鲜明，剖析透彻，辩词论据紧扣主题，充实有力，逻辑合理。
2、辩论表达清楚，辩论技巧运用得当。
3、准确把握辩题内涵和外延，对所持立场能多层次、多角度理解，论点鲜明，对本方难点能有效处理和化解；对辩题的理解和论述能在广度上展开，在深度上推进，整个辩论过程条理清晰，能给人以层层递推的美感。
4、凡违背“参赛说明项”中注意点的，予以做扣分处理。
四、其他说明
跟帖请先清晰的阐明您的观点，然后按照您的观点展开辩论。本帖不欢迎模棱两可的意见，请勿冒充评委，否则删帖处理。
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支持正方：收入的差别能体现人才价值！
引用领域的支持反方论述：
1.行业差别
行业非常大，都做会计，处在不同行业要差别几倍或十几倍，注解：选择高收入的人叫人才，选择低收入相比较不能算是人才
2.职务差别
当官的比工人收入差几十倍常见，新规定局级干部车补1500元/月，比一个工人工资还高，
股改了一圈，改出了吐痰经济、白送经济，过去不但国人就是专业人也从没听说过。
当前收入和才干没有关系，收入和位置有关系。注解：做到这个位置的人，一定有超出常人 地方！
3.机遇差别
以权谋私的贪官收入百万乃至千万，但他们却是社会和政府的毒瘤，必除之而后快。而某些怀才不遇的年轻人，收入不高，却是尚未被发现的，真正的“千里马”。注解
：死于槽枥之间的都是普通的马，只有脱颖而出的才是千里马！
正方：收入的差别能体现人才价值
物质收入体现人才的价值具有可操作性，并被广泛应用。大到跨国企业，小到小商
小贩，哪一种机构不是采用薪酬制来体现人才的使用价值。再看社会成员中，无论
是首席执行官，还是一般的技术型人才，哪个人才不是通过取得物质收入来实现自己的交换价值。物质收入能兼顾人才价值的使用价值和交换价值，这不正是一种较好的体现方式嘛！
物质收入以一种变化发展的形式将人才的价值直观具体的体现出来了。一个人才在
不同时期内其价值也可能是有所不同的。正如一个刚毕业的普通大学生，他的月薪
是3000元，但他一边工作，一边积累经验，提升能力，显然，我们会看到与之对应的物质收入也有所提高了。但是变化比较也不是随意的，就如今天的一块钱能与原来的一块钱相比吗？科研员和歌星在不同领域创造的价值根本不同，能放到一起比较吗？我们的比较的前提是在同一范围或时代。
物质收入体现人才的价值具有相对公平性。中国曾实行平均分配制度，经济停滞不
前，而如今实行按劳分配，多劳多得，结果是促进了经济的发展，给人才更好的发展空间。不同的人才价值，得到与之对应的不同的物质收入，这样才能更好的帮助
人才定位，激发其积极性，为了更好的生活，将最大限度的实现自己的价值，同时也为企业创造了更大价值，这正是一种双赢的方式。
我们并不否认物质收入不能完全体现人才价值的高低，价值的体现是多方面因素的综合影响的结果。但我们今天的辩题是能否体现，而非衡量标准。所以请对方辩友在稍后辩论中不要将这一概念混淆。
综上所诉，我坚持认为物质收入能体现人才的价值！
支持反方 ：收入的差别不能体现人才价值
一个人的价值不能用收入来衡量，不能说收入多就能体现人才价值，收入少的就没有人才价值了。在社会上个人的收入高低并不完全反映人才价值的高低，相当一部分是机遇和机会，因为现在不同的单位待遇不一样，同一个人在不同的单位收入就不一样，所以只就是机会和机遇啊；在同一单位里个人收入的差异，可以说是个人的人才价值的反映，但也不完全，如有二个人水平几乎一样，只有一个职位（收入也高），那么得到职位的人就靠机遇才能得到了，不能说另一个人的人才价值低啊；因此不能一概而论啊。
现实社会这样的典型的例子太多了：
1.某些歌手,收入很高.你说他有什么?还不是靠一把嘴或者是一个长相吗?
2.爱恩斯坦,人类智慧的代表.拥有至高无上的智慧,他的财富?不要跟歌手比较了,就比常人好点点吧.
3.袁农平也是啊,身价已经超过1000亿人民币,但你说,中国百富榜有他的名字吗??
有时候,世界就是那么不公平.
支持反方：收入的差别不能体现人才价值
1,来这论坛的大多应该都是在企业上班的,在企业中同档次收入高的,有很多方面,如工龄,运气,关系户,职务(特别职务方面很多都是关系户或选装傻的人或常打小报告的人或能讨上司欢喜的人). 在企业很多有实力的人才反而工资不如混混. 这段总结;收入低的,不能因为他工资低就没有价值,他的专业领域方面照样是人才. 也不能说中国科技工作者收入不如投机商,科技工作者就不是人才.............收入少的工作照样体现价值
2,本人有一网友,他是教师,他比同一档的教员,先考到高级职称,但由于人际方面后台方面,部分比他晚考上的,都聘上了.他还是拿着高级职称收入普通教师蔪水.一样的上课,不能因为他没拿到高级职称的蔪水,他就不是高级教师.
3,靠真本事,多赚大家都没话说,
好多期没参加论道了，今天来凑凑趣。
看到这期论道支持反方的多，偶就参加正方了。
支持正方：收入的差别能体现人才价值
上学时就学过，咱们国度内的收入分配以按劳分配为主体，多劳多得，少劳少得，不劳无得，鼓励大家勤劳致富。这里的劳动并不仅仅是有形的看得见的体力劳动也包括脑力劳动，由此这个收入分配的目的能够体现出收入的公平性，以此做到社会财富分配的价值趋向，从而使人的劳动价值得以体现。
上班后发现，我们的社会分配制度大部分没有按照这个规定来执行，在传统的企业里还是大锅饭制度比较普遍，干多干少一个样干与不干一个样的收入，虽然收入有所差距，但这个差距不是因为劳动的价值不同所导致的，而是机遇、地位、层次乃至资本游戏的结果，本来按劳分配为主体的分配方式现在已经退居次要地位。由此导致社会财富分配不均，贫富差距不断增大，如此的问题得不到有效解决，问题越聚越多导致社会矛盾尖锐，很多人走向极端犯罪路径。
由此可见现在我们的社会财富分配制度出现了严重的问题，勤劳的人、勤奋的人、有才能的人的价值得不到合理的体现，而那些投机倒把之人、资本游戏之人、官商勾结之人、利益集团的财富所得远远超出了其劳动价值，最终导致社会矛盾繁多，创造竞争力低下等众多原因。
怎样提高劳动者的积极性，怎样体现那劳分配原则，怎样激发劳动者的积极性，凝聚力、创造力，这就需要改革我们的收入分配制度，让社会的普遍人群的社会价值得到体现，让有用之人的价值得到体现，从而使社会形成一个良好的积极向上的竞争体质，这样的体质长久下去我们的社会矛盾才会不断减少，这就是我们要进行的最艰难可苦的收入分配改革。
我们已经习以为常的中国涨工资现象就是一个普涨工资，一个行业群体，比如我们都知道的公务员、退休人员涨工资模式，都是在原有基础上平均上调几十、上百元工资，这种涨工资方式没有改变现有的分配不公模式，却更加加大了社会财富的分配不均衡。因为这样的涨工资只是在原有工资基础上上调几个百分点，原有的分配不公的薪酬在这种上调制度下，使不公平得到进一步放大，比如原有的不公平一个月差距1000元的收入，这一次上调5个百分点后，收入差距变成了1050元，如此使分配矛盾更加加剧，从而可以看出这种工资普涨的模式根本无法体现劳动者的价值所在。
政府的收入分配不公导致贪污受贿不法行为泛滥，企业的收入分配不公导致工人劳动积极性下挫，众多员工跳槽频繁，造成人才流失。怎样改革现在的收入分配制度，政府还是企业都已经认识到问题的严重性，但如此的收入分配制度没有强制性的政府行政干预根本无法改革，既得利益集团绝不会轻易的让自身利益得到损失，企业也是如此，为了尽可能的留住人才，提高工人劳动积极性，很多企业已经开始尝试用辅助的手段来刺激员工的劳动积极性，可以看做是一个收入分配的不愁手段。
比如偶厂今年开始在一线推行优秀员工制度，每月各个单位进行评比，选出日常工作认真、积极向上、有能力的员工进行奖励，以改变先去大锅饭制度，虽然这样的制度在下边推行实施中遇到各种问题，比如如何评价员工的劳动量、技术才能的体现衡量中出现难以操作的考核指标，但这种收入分配改革的尝试已经开始重视员工的劳动价值，使人工的才能与收入产生了直接关系，如果这样的改革持续进行，相比我们的劳动所得真正的能够按照按劳分配来进行。
支持反方
个人收入不全能体现个人价值
在当下中国，无论国企还是民企，那些拿高收入的都不是踏踏实实干事的人。都是厂长主任等的管理者。机电技术人员是企业的技术核心，但是有几个人重视，有几个人拥有高档住房，豪车？影星、歌星，艺人们在京都有豪宅，私人飞机，两弹一星元勋有吗？院士、科学家有吗？诺贝尔获得者莫言获奖后想在北京买套房，引起热议，都说买不了多大的。难怪中国没有核心技术。汽车产业没有高档自动挡的变速箱企业，发动机也不怎么样。电脑没有自主高档CPU，工业控制没有自主PLC、DCS，浙大中控也没有核心芯片。连朝鲜、印度都自主操作系统，中国的电脑不都是<此处内容被屏蔽>的视窗系统吗？自己不创造，还<此处内容被屏蔽>人家的，还不让人家说，这就是懒蛋加流氓的逻辑。大家看国产手机有大陆的电路板吗？有大陆的芯片吗？有一样到有那就是坑爹的捆绑流氓软件，一不留神按了，就会扣钱。彩电发展如此迅速，只有海信好像宣称有自主芯片，其他厂家都是替人家打工。炼油没有原油，炼铝出不来高精铝，炼钢大都是粗钢，老外拿走了中国的资源，留下了雾霾和脏水。GDP连年攀高，可用耕地连年减少，国人的饭碗不知不觉中握在了他人手中。
纵观天朝，吃喝<此处内容被屏蔽>赌，不是富二代就是大贪官，要不就是伶人。那些把脑袋别在裤腰带上的黑社会倒是还有点个人价值的成分。请问是谁造成这样的景象？是不是制度？书生误国，自古使然，那些所谓的砖家学者，照搬外国，一味的屈从国外，有了法制，没有了人性，罪犯的权益最大化了，遵纪守法者成了待宰的羔羊。
我自己觉得不吃饭，说这些东西，我真是有病。
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