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“位置开关+PLC+变频器”定位控制系统不比伺服差！ 点击：9173 | 回复：71



刘志斌

    
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发表于：2013-01-06 12:42:31
楼主

引用 yjig 的回复内容：

用2个光眼控制，一个用于预定位，也就是说一旦第一个光眼得到信号，让输送带减速，以便精确定位。当第二个光眼得到信号，立即停车并制动。电梯的平层就是这样控制的，当然电梯不是用的光眼，而是用的旋转编码器+接近开关。

1、这个过程可以用 位置开关（光眼）+PLC+变频器来实现；

2、位置开关+PLC+变频器是个非常稳定、简单易行、操作调试维修方便的定位控制系统；

3、“用2个光眼控制，一个用于预定位，……让输送带减速，以便精确定位。”，跟伺服减速精确定位过程是一个道理；

4、因为这种定位控制的起点、终点不需要计算和测量，你只要把位置开关放在你需要的位置上就可以了，还可以随时调整它的位置，简单方便精确！

 

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煙雨朦朦

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发表于：2013-01-22 23:00:21
21楼
“位置开关+PLC+变频器”定位控制系统不比伺服差！
1、什么是“位置开关”？也许是机械、光电、电磁的接近开关。接触式或感应式？如果是这些，那么“位置开关”的可靠动作时间是多少？你能想象一个“位置开关”1秒钟动作一千次吗，考虑间隔时间，开关时间必须小于0.5ms才行。一般机械输出、继电器输出的开关肯定不行。电磁感应的也不行。可是编码器信号即使1秒只转1圈，也可以可靠送出1024个脉冲。所以从传感器来讲根本不是一回事。
2、PLC一般是采取循环扫描来运行指令的。小的程序，可能10ms，打的可能会100ms，就是说如果你按下启动按钮，如果刚好在扫描过该指令时按下，这个指令要起作用需要10ms-100ms.而这如果是精密加工。假设1秒种移动10mm，这个延时就会造成0.1mm-1mm误差。而且要命的是由于PLC扫描延时并不是一个固定值，而是在一个范围随机变化的。
3、变频器的矢量算法存在吗？如果不存在，采用PWM调制的普通V/F控制就会出现启动转矩不足的问题，没有办法与伺服控制要求的快速启动、快速停止并具有高精度定位精度的要求没有办法相比！
      我们也见过企图用简单控制方法实现高定位要求的尝试，但是就我接触的无一例外都不行。主要问题是产品品质不稳定！因为在生产中，我们有时会有些关键部件，比如伺服控制器出问题。我们又必须赶生产单时，我会采用一些替代方案，要比刘老师的还严格，但是大量长时间生产就不行，需要经常调整机械、电气参数。我想大多数人没有真正做过。做过你就知道有多累，可能你要跟班才行，要不要不了多久车间就会找你了！
我可以肯定的说：“位置开关+PLC+变频器”定位控制系统不比伺服差！有点那个！不要争论！要证明！不要想当然！！！
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煙雨朦朦

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发表于：2013-01-22 23:19:50
22楼

对刘老师问题的误解：

1、最早的是位置开关+PLC；其实没有PLC时，那时是没有伺服的。PLC比伺服要早，实际伺服本没有必要，因为位置开关+PLC就很美满！

2、其缺点就是停车是急刹车式，不能准停；所以可以先设置一个减速开关！

3、现在有了变频器，可以实现软着陆，就是提前减速，低速停车！有了变频器不会过冲，但是怎么做到？调整参数？

4、位置由用户安装位置开关确定，不需要光学尺，不需要计算，没有任何干扰，稳定可靠；咱手的技巧有多高，机器就可以有多高，完全随手，可谓得心应手！

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煙雨朦朦

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发表于：2013-01-22 23:36:58
23楼

评述：

引用 笨鳥慢飛 的回复内容：PLC的掃描周其是多久??? 變頻器如何讓電機準停 就靠你哪張嘴 說停就停

1、你的这个问题不错；是个问题！

2、“PLC的掃描周其是多久??? ”，会影响停车指令的时刻产生误差；典型的10ms到100 ms，肯定会影响定位精度，高速运行误差5mm以上不奇怪！

3、所有微处理器，都是靠时钟脉冲控制的，没有离开时钟脉冲控制的微处理器！对！但对本议题没有意义

4、你说的这个问题，伺服也一样会遇到！不明白在讲什么！

5、可以说，准停的标准不需要那么不切实际的推高！什么叫不比伺服差，既然跟伺服比当然要采用伺服的标准！

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weimaoyong

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发表于：2013-01-23 10:42:32
24楼

按照控制精度来选择控制方式呗，不能一棍子打死，刘老师说得也没错

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笨鳥慢飛

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发表于：2013-01-23 11:58:50
25楼
用伺服的好處 速度 精度 都是變頻器無法來比擬 若老劉講的是“位置开关+PLC+变频器”的架構 我想大家不會有太多的意見 可是他用來跟伺服比 結論是錯誤 又提不出正確的數據 樓上煙雨濛濛已經說得很清楚
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刘志斌

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发表于：2013-01-30 12:09:23
26楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容：

……

1、什么是“位置开关”？也许是机械、光电、电磁的接近开关。接触式或感应式？如果是这些，那么“位置开关”的可靠动作时间是多少？你能想象一个“位置开关”1秒钟动作一千次吗，考虑间隔时间，开关时间必须小于0.5ms才行。一般机械输出、继电器输出的开关肯定不行。电磁感应的也不行。可是编码器信号即使1秒只转1圈，也可以可靠送出1024个脉冲。所以从传感器来讲根本不是一回事。……

1、位置开关的动作时间，比一个编码器的可线脉冲持续的时间要长，特别是电机高速运行时；

2、但是我的位置开关，就安装在工件需要启动、停车的位置上，这是它的优势：

1）这个位置开关信号，我总可以随意的、简单的调整到我认为最合适的位置上；

2）这个位置开关信号，不受传动系统连接间隙、环境温度、电机转子初始位置等系统误差的干扰；

3）而编码器是安装在电机的轴上，它检测的是电机转子的角位移，与工件的位置不是一一对应的关系，总有偏差；

4）而编码器的初始、终了位置，总不是工件需要的位置，你永远调不好，例如上午调好了，下午就变了，冬天调好了，夏天就变了！

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刘志斌

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发表于：2013-01-30 12:22:20
27楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容

……

2、PLC一般是采取循环扫描来运行指令的。小的程序，可能10ms，打的可能会100ms，就是说如果你按下启动按钮，如果刚好在扫描过该指令时按下，这个指令要起作用需要10ms-100ms.而这如果是精密加工。假设1秒种移动10mm，这个延时就会造成0.1mm-1mm误差。而且要命的是由于PLC扫描延时并不是一个固定值，而是在一个范围随机变化的。

……

1、PLC的开关信号，与位置即时时刻有个扫描周期的误差；

2、即就是没有这个误差，也会淹没在电机的启动、停车的时间里；

3、电机的启动、停车不能你想多块就多块吧？

4、如果你考虑电机的启动、停车的运动控制时间，你就不用去要求PLC的开关信号的即时性！

5、因为谁也做不到电机说停就停说走就走！

 

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刘志斌

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发表于：2013-01-30 12:34:48
28楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容

……

3、变频器的矢量算法存在吗？如果不存在，采用PWM调制的普通V/F控制就会出现启动转矩不足的问题，没有办法与伺服控制要求的快速启动、快速停止并具有高精度定位精度的要求没有办法相比！  

……

1、伺服的快速启动、快速停止的要求，是有限的；

2、一只小鸟可以撞毁一架起飞的飞机，这就是说加速度总是在电机转矩力所能及的范围内！

3、如果“矢量控制”是为了解决电机变频低速启动转矩不足，那也是和普通V/F控制一样的方法，提升低频电压提升低频力矩！

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刘志斌

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发表于：2013-01-30 12:46:49
29楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容

……

我们也见过企图用简单控制方法实现高定位要求的尝试，但是就我接触的无一例外都不行。主要问题是产品品质不稳定！因为在生产中，我们有时会有些关键部件，比如伺服控制器出问题。我们又必须赶生产单时，我会采用一些替代方案，要比刘老师的还严格，但是大量长时间生产就不行，需要经常调整机械、电气参数。我想大多数人没有真正做过。做过你就知道有多累，可能你要跟班才行，要不要不了多久车间就会找你了！我可以肯定的说：“位置开关+PLC+变频器”定位控制系统不比伺服差！有点那个！不要争论！要证明！不要想当然！！！

1、如果伺服用高解析度的编码器，用户必须选用相适应的很小的脉冲当量，这时工件的位移距离也必须用高分辨率的光栅尺来测量，这样系统的检测给定的精确度才有保障；

2、如果你的位移距离不是用高分辨率的光删尺，那你用的高解析度编码器、设置再小的脉冲当量，都是白搭！

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刘志斌

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发表于：2013-01-30 12:56:11
30楼

3、如果你的运动控制系统，伺服电机到工件之间，有复杂的传动链接，系统误差非常大，高解析度的编码器、设置再小的脉冲当量、高分辨率的光删尺，就全是白搭！

4、从大家使用私服的结果看，如果系统实际控制的精度要求不高，还可以用，如果真的需要高精度控制，问题就很大！

5、有很多有关伺服控制问题解决不了，就怪罪什么干扰等等问题，实际上已经说明了这个依靠编码器脉冲与给定指令脉冲比较的位置控制方式是脱离实际的一种纯理想控制模式，与实际相差甚远！

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刘志斌

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发表于：2013-01-30 13:01:49
31楼
6、用位置开关，提高位置开关的动作精度，才是最好的控制方式！
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chensiyuan126qq

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发表于：2013-01-30 14:15:57
32楼
这个是不行的的，我做过，你位置开关控制会出问题的，首先你高速运行，碰到位置开关就停机，机器是容易出问题的，还有制动电阻要选择
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刘志斌

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发表于：2013-01-30 14:32:46
33楼

引用 chensiyuan126qq 的回复内容：这个是不行的的，我做过，你位置开关控制会出问题的，首先你高速运行，碰到位置开关就停机，机器是容易出问题的，还有制动电阻要选择

”首先你高速运行，碰到位置开关就停机“，所以要用变频器，先减速，后停车！和伺服低速停车一个道理！


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笨鳥慢飛

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发表于：2013-01-30 17:14:53
34楼

目标位置可以用目测确定 講精度竟然用目測 那這還叫精度嗎???!!!

、与伺服编码器作位置检测相比，编码器检测电机转子角位移，操作、测量、计算很麻烦，更重要的是控制过程不稳定，上午调好了，下午就变了，轻载调好了，负载就变了，……

控制過程怎麼不穩定 上午調好 下午變 調好什麼 又變什麼 難道變頻就不用調整嗎? 難道有你老劉的加持他就不會變嗎

速度控制的目的，主要是减速、低速停车！ 這叫什麼控制

老劉 請問手動調整一個絲的距離 怎麼調 還有一個絲你怎目測 不要告我 你的精度是以m 為單位

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刘志斌

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发表于：2013-01-30 18:18:52
35楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容：

…… 請問手動調整一個絲的距離 怎麼調 還有一個絲你怎目測 不要告我 你的精度是以m 為單位

請問笨鳥慢飛 你用伺服怎么調整一個絲的距離 怎麼調 ？

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刘志斌

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发表于：2013-01-30 18:28:06
36楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容：

……請問手動調整一個絲的距離 怎麼調 還有一個絲你怎目測 不要告我 你的精度是以m 為單位

1、我用手动调“一個絲的距離”的方法早就告诉给大家，举例说：

1）已知：减速比100、螺距10毫米；

2）电机转动一周，工件移动=螺距/减速比=10/100=0.1mm；

3）电机转动36°，工件移动=0.01mm；

4）电机转动3.6°，工件移动=0.001mm；

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发表于：2013-01-30 18:30:27
37楼
2、请问笨鸟你用高解析度65536编码器的电机如何完成“一個絲的距離”？请回答！
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笨鳥慢飛

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发表于：2013-01-30 19:06:33
38楼
引用 刘志斌 的回复内容：引用 笨鳥慢飛 的回复内容：……請問手動調整一個絲的距離 怎麼調 還有一個絲你怎目測 不要告我 你的精度是以m 為單位1、我用手动调“一個絲的距離”的方法早就告诉给大家，举例说：1）已知：减速比100、螺距10毫米；2）电机转动一周，工件移动=螺距/减速比=10/100=0.1mm；3）电机转动36°，工件移动=0.01mm；4）电机转动3.6°，工件移动=0.001mm；

1）这个位置开关信号，我总可以随意的、简单的调整到我认为最合适的位置上?????????????????
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笨鳥慢飛

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发表于：2013-01-30 19:07:32
39楼

目标位置可以用目测确定 講精度竟然用目測 那這還叫精度嗎???!!!

、与伺服编码器作位置检测相比，编码器检测电机转子角位移，操作、测量、计算很麻烦，更重要的是控制过程不稳定，上午调好了，下午就变了，轻载调好了，负载就变了，……

控制過程怎麼不穩定 上午調好 下午變 調好什麼 又變什麼 難道變頻就不用調整嗎? 難道有你老劉的加持他就不會變嗎

速度控制的目的，主要是减速、低速停车！ 這叫什麼控制

老劉 請問手動調整一個絲的距離 怎麼調 還有一個絲你怎目測 不要告我 你的精度是以m 為單位

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40楼

1、笨鳥慢飛 为什么不回答我的问题？

2、请问笨鸟你用高解析度65536编码器的电机如何完成“一個絲的距離”？请回答！

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