阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同? 点击:6941 | 回复:129



刘志斌

    
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发表于:2012-06-01 00:57:44
楼主

阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同?

 

1、如果是负载阻力大,那么就是拖不起来,时间长也没用;

2、如果是转动惯量大的飞轮,可以拖起来,只是时间相对长一些;

3、举例说:

1)用10Nm的力矩拖一个转动惯量J的飞轮,摩擦力忽略不计;

2)用10Nm的力拖一个阻力矩10Nm的负载;

3)结果转动惯量为J的飞轮最终获得1/2 Jω^2的动能,其角速度为ω;

4)结果阻力为10Nm的负载速度没有变,而电机克服阻力做的功与电机拖动飞轮做的功相等;

5)如果电机做的功越大,时间越长,飞轮的转速可以达到希望的数值;

6)如果电机做的功越大,时间越长,阻力为10Nm的负载转速还是没有增大;

 

 

1、“有储能飞轮的设备”,如冲床、剪板机,它靠飞轮的储存的动能或动量,在速度突变时产生的巨大冲力实现“冲”和“剪”的!

2、电动机拖动“有储能飞轮的设备”,遇到的不是阻力很大,而遇到的是惯量很大:

1)阻力很大,需要“高转矩”电动机,例如“拉力机”,需要高转矩电机;

2)惯量很大,需要电机的加速时间足够长就行;

 

 

1、剪板机、冲床之类的设备,在恒速运行期间,动力只需要客服摩擦力做功,负荷很轻,就好像我们在水平路上骑自行车,几脚使力加速后,就不用出多大力一样;

2、剪板机、冲床之类的设备,在启动加速运行期间,是一个飞轮动能积累的过程,这个过程的转矩大小,与加速时间有关;

3、如果用“星 / 三角启动”,只是延时切换时间要足够长一些而已,只要延时时间够,电机就可以在Y接期间内完成启动过程;

4、异步电机在零速启动瞬间转矩最小,随后转矩随速度增大而增大,当异步电机的转速达到1/3额定速度时,其转矩已经大于额定转矩很多,启动电流也下降很多,只要延长启动时间,Y接完成启动没有问题;


 


 

 



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刘志斌

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发表于:2012-07-06 23:58:05
81楼

引用 想想看 的回复内容:

……国际标准、国家标准都没有意义,只有刘老师的观点有意义。……


1、请你拿出国际标准?

2、请你拿出国家标准?

3、标准是人指定的,是否合理?是否适用?

4、必要时,可以建议更改之!

想想看

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发表于:2012-07-07 18:10:06
82楼

先把你认为的起动转矩、堵转转矩、最大转矩在机械特性曲线上标出来再说。刘老师你数数总会吧?我这是第几次提出要求兑现你的承诺了。

刘志斌

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发表于:2012-07-07 20:14:53
83楼

引用 想想看 的回复内容:先把你认为的起动转矩、堵转转矩、最大转矩在机械特性曲线上标出来再说。刘老师你数数总会吧?我这是第几次提出要求兑现你的承诺了。


异步电机的机械特性曲线,这几天都在讨论,这个曲线上的启动转矩、最大转矩都标的清清楚楚,我不知道你是什么意思?

http://bbs.gongkong.com/Details/201207/2012070223325900001-1.shtml

想想看

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发表于:2012-07-08 17:58:54
84楼

哈哈!刘老师既然不知道我是什么意思?那好我再说一遍:把你认为的起动转矩、堵转转矩、最大转矩,在机械特性曲线上标出来。明白没有?

冰的临界点

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发表于:2012-07-08 18:04:26
85楼
引用 刘志斌 的回复内容:引用 想想看 的回复内容:4、异步电机在零速启动瞬间转矩最小,随后转矩随速度增大而增大,这条不对吧?Y系列笼形三相异步电动机的起动转矩(堵转转矩)是额定转矩的2倍左右。1、你的疑问,来至“堵转”的定义;2、“堵转”的定义是,电机在运行期间,由于负载转矩大于电机最大转矩,电机转速开始减小转矩跟着减小,直到电机停转,这个过程叫做电机发生堵转;3、电机运行期间发生堵转时的负载转矩叫电机堵转转矩,堵转转矩实际上对应的是电机的最大转矩,所以有电机堵转转矩是额定转矩的2倍左右的说法; 

同意这个说法!!!

刘志斌

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发表于:2012-07-08 18:36:27
86楼

引用 想想看 的回复内容:哈哈!刘老师既然不知道我是什么意思?那好我再说一遍:把你认为的起动转矩、堵转转矩、最大转矩,在机械特性曲线上标出来。明白没有?


1、你要的启动转矩和最大转矩,曲线上都有;

2、你认为堵转转矩是启动转矩;

3、我认为堵转转矩是最大转矩;

4、你要我标什么?



想想看

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发表于:2012-07-09 18:58:11
87楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、你要的启动转矩和最大转矩,曲线上都有;2、你认为堵转转矩是启动转矩;3、我认为堵转转矩是最大转矩;4、你要我标什么?

为何不早说呢?堵转转矩就是最大转矩。

那么请问堵转是什么意思?是否就是停转、不转?转速为零?而在机械特性曲线上最大转矩时的转速不为零,也即在最大转矩时电机还在转,显而易见最大转矩不可能是堵转转矩。把最大转矩看作堵转转矩是初学者常犯的低级错误,堵转过程是负载转矩超过了电机最大转矩,转速迅猛下降到零,即堵转,而堵转时的转矩才叫堵转转矩,在机械特性曲线上与起动转矩重合,因此起动转矩也可看作是堵转转矩。

堵转过程是始于最大转矩,终于堵转转矩。尽管这个过程很短,几乎在瞬间完成,但不能把最大转矩说成是堵转转矩,两者的区别是:最大转矩时有转速,堵转转矩时转速为零,在机械特性曲线上是在两个不同的位置。

当负载转矩大于电机最大转矩后,转速迅猛下降为零,即转速崩溃,因此最大转矩还有个形象的名称—崩溃转矩。

如果刘老师认为堵转时转速不为零,不等于不转、停转,那么把最大转矩说成是堵转转矩也许还行。但你必须声明:堵转时转速不为零。



GK368

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发表于:2012-07-09 20:46:48
88楼

堵转转矩:"电动机在额定频率.额定电压和转子在所有转角位置堵住时在其转轴上所产生的转矩的最小测得值".

最大转矩:"电动机在额定电压和额定频率下所产生的无转速突降的稳态异步转矩最大值".

想想看网友以说的很到位啦,有理有据啊!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-10 01:03:28
89楼

引用 想想看 的回复内容:

……请问堵转是什么意思?是否就是停转、不转?……


1、“堵转”不是停转,不是不转;

2、“堵转”是电机运行中受阻,由运动状态被迫到停转的一个过程,叫“堵转”;

3、堵转的标志,就是运动中受到的大阻力,由运动状态被迫停转;

4、堵转转矩,就是这个大阻力矩!

5、与电机的最大力矩对应,因为这个大阻力矩等于或大于最大动力矩,才发生的堵转;

6、这就是我的观点,你很清楚我的观点,和你完全不同的观点。

刘志斌

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发表于:2012-07-10 01:11:47
90楼

7、只有运动中受阻或者阻碍运动,才成为“堵”,或者“堵转”;

8、“堵转”的结果或者最终状态是停车、停转;

9、我和你对“堵转”的物理概念有差异!

刘志斌

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发表于:2012-07-10 01:13:40
91楼
10、我觉得我说的“堵转转矩”,和你说的“崩溃转矩”物理意义相同!

想想看

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发表于:2012-07-10 18:15:40
92楼
引用 GK368 的回复内容:堵转转矩:"电动机在额定频率.额定电压和转子在所有转角位置堵住时在其转轴上所产生的转矩的最小测得值".最大转矩:"电动机在额定电压和额定频率下所产生的无转速突降的稳态异步转矩最大值".想想看网友以说的很到位啦,有理有据啊! 

GK368 说的是国家标准GB/T 2900.25-2008中对堵转转矩与最大转矩的定义,这两种转矩是不同的。因此刘老师的观点是错误的,应该以国家标准为准。



刘志斌

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发表于:2012-07-10 19:59:05
93楼

1、又回去了,我前边已经说过的就是这个国标叫人费解,所谓“堵住”,只是个检测的方法;

2、堵转转矩应该是针对运行中这种电机发生堵转的情况而言的,是用来描述电机发生堵转的情况中所显示的机械性能的优、劣!

3、我怀疑这样解释堵转转矩的人,他错误的理解了“堵转转矩”所要描述的本意;

想想看

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发表于:2012-07-11 18:19:32
94楼

刘老师是只顾面子不顾事实,何必呢?我们都不能保证什么都精通,对任何问题都能正确理解。

刘志斌

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发表于:2012-07-13 14:24:14
95楼

引用 想想看 的回复内容:刘老师是只顾面子不顾事实,何必呢?我们都不能保证什么都精通,对任何问题都能正确理解。


1、想想看,你不觉得把启动转矩叫堵转转矩有意义吗?

2、把电机运行情况下发生堵转的负载最小力矩作为堵转转矩更有实际意义吗?

3、我只是坚持我的这个看法!

4、其实坚持错误才真的没有面子!因为工控网论坛是个精英的论坛,小看网友的识别能力、总想忽悠别人是掩耳盗铃、自欺欺人而已;

5、想想看不就是一个精英吗?我可不敢慢待!

PROofEBN

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发表于:2012-07-13 14:52:39
96楼

我觉得你们的争论分歧在 电机起从"静"起,到"动"转,这个过程里,

电动力克服的是静摩擦还是动磨擦.

或者:

一个说的是理论上 不考虑磨擦,一个说的是,现实中必须考虑磨擦.

 

 

PROofEBN

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发表于:2012-07-13 14:55:25
97楼

电机如果以同样的转矩 能使电机运转 但未必能使电机启动.

 

liubing3620

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发表于:2012-07-13 15:57:32
98楼
需要了解啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

想想看

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发表于:2012-07-13 20:14:18
99楼
引用 刘志斌 的回复内容:4、“堵转”是电机因负载阻力矩大于电机转矩而处于被迫减速、或转速为零的状态;5、电机启动瞬间的零速,是启动的一个瞬态,不是“堵转”的一个状态,物理意义和概念不同;6、例如由于负载阻力矩大于电机启动力矩,电机不能启动时的状态,就是一个堵转状态;



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发表于:2012-07-13 20:19:06
100楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、“如果负载力矩大于电机起动力矩,电机不转,这难道不是堵转吗?”,是!但是这个时候的堵转转矩与电机的启动转矩相对应;2、只有运行期间电机发生堵转时的负载转矩为堵转转矩,这个堵转转矩与电机的最大转矩相对应!




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